Металлическая печь для Русской бани

15 г/см2 - это тоже дверь навылет. А полтора процента это Вы про температуру или влажность?
Или может это уже вкусность?
В любом случае получается, что изменение условий в парилке на 1,5% выносят дверь. А наша шкура тогда должна сотые доли улавливать?

 

Тогда двигаемся дальше.
У меня есть в парной вентиляция=вход под печь из мойки, выход под полком в 25-30 см у пола, затем вертикальный канал 100 см и выброс в мойку. Из мойки есть вентиляционное отверстие с вентилятором . При поддаче пар выдавливает "отработанный воздух" - так называемый выхлоп из-под полка наружу.

 

По градусам если не ошибаюсь порог чувствительности 0.3 гр. Шкура меряет интегральный параметр определяющийся балансом подвода тепла к поверхности и отводом его внутрь или наружу тела, потому и такой большой диапазон ощущений может возникать при одном и том же показании градусника.

 

Функция кожи связана с процессом терморегуляции, благодаря которому сохраняется постоянная температура тела. В коже человека находятся два вида рецепторов: одни реагируют только на холод (около 250 тысяч), другие – только на тепло (около 30 тысяч). Температура кожи несколько ниже температуры тела и различна для отдельных участков: на лбу – 34...35 °С, на лице – 20...25 0С, на животе – 34 °С, стопах ног – 25...27 °С. Средняя температура свободных от одежды участков кожи 30...32 °С.

Пространственные пороги зависят от стимулирующих факторов: при контактном воздействии, например, ощущение возникает уже на площади в 1 мм2, при лучевом – начиная с 700 мм2. Латентный период температурного ощущения равен примерно 0,20 с. Абсолютный порог температурной чувствительности определяется по минимально ощущаемому изменению температуры участков кожи относительно физиологического нуля, т.е. собственной температуры данной области кожи, адаптировавшейся к внешней температуре. Физиологический нуль для различных областей кожи достигается при температурах среды между 12...18°С и 41...42 °С. Для тепловых рецепторов абсолютный порог составляет примерно 0,2 °С, для холодовых – 0,4 °С. Порог различительной чувствительности составляет примерно 1 °С.

Продолжительное ощущение тепла при температуре кожи выше 36 0С тем сильнее, чем выше эта температура. При температуре около 45 0С чувство тепла сменяется болью от горячего. пороговая плотность потока тепла, вызывающего болевое ощущение, составляет 88 Вт/м2.

 

Боль от тепла называется жжение, в этом диапазоне тоже можно неплохо играться и собственно к нему и стремятся все "сталевары", но думаю вряд ли найдётся сталевар который выдержит 55гр на поверхности шкуры.

 

Вот за это - спасибо! Теперь мне неделю есть чем заняться! Сразу столько новых для меня цифр!
Хотя вывод по теме спора уже напрашивается. Если кожа улавливает изменение на 0,2 градуса за 0,2 секунды, то с учётом того, что шкура у всех разная к единому мнению прийти будет невозможно.
Но! Можно определить опасные границы.
Например, 250грамм залпом - опасно, может перевалить за 88 ВТ/м2 и вышибет не только дверь, но возможно и вас,
а вот пять раз по 50 с расстановочкой... то, что надо

 

Вот, все равно, хотелось бы уточнить. 250 гр, да и пол литра не страшно, если хорошо камни прогреты. А чтобы не обожгло, нужны потолки правильной высоты, размеры парной соответствующие. Как раз разговор и идет о том, что дал и получил залпом пирог. А из него бери по самочуствию.
По 50 грамм - это беда бань с высокой температурой и слабой каменкой. Пару как такового - никакого, только жжение и резь в газах - подлость одна, да и только!! Настоящий пар не почуствуешь!
Посмотрите, сколько воды подбрасывают на тестах в испытательной лаборатории у Рупара.
Вся информация на поверхности, только анализируй и сопоставляй!

печь Гармония - Влито в пушку 2,5л воды. Последние 500мл были лишними. Вынесло.

Всего печь испарила 12,5 литров воды

печь Чаролейка М - Всего было сделано 4 тестовых захода в парную.

1) 1:37 - 1:47 (10 минут) Вылито на каменку 300мл. воды

2) 2:05 - 2:14 (9 минут) Вылито на каменку 900мл. воды

3) 2:55 - 3:02 (7 минут) Вылито на каменку 900мл. воды

4) 3:18 - 3:25 (7 минут) Вылито на каменку 300мл. воды

печь Калита

В общей сложности парились 9 раз. Количество использованной воды:

1.1,5 литра в каменку
2.1 литр на обшивку / 0,5 литра в каменку
3.1 литр на обшивку / 1 литр каменку
4.1,5 литра на обшивку / 1 литр в каменку
5.1 литр на обшивку / 0,5 в каменку
6.1 литр на обшивку / 1 литр в каменку
7.1 литр в каменку
8.1 литр холодной воды в каменку
9.1 литр холодной воды в каменку.
Итого на обшивку 5,5 литра, в каменку 8,5 литра.

Интересно, куда Вы с тремя разами по 50 грамм вписываетесь!


А если Вы желаете цифр для подумать - их есть у нас!

В нормальных условиях при слабом движении воздуха человек в состоянии покоя теряет в результате тепловой радиации около 45 % всей вырабатываемой организмом тепловой энергии, конвекции – до 30 % и испарения – до 25 %. При этом свыше 80 % тепла отдается через кожу, примерно 13 % – через органы дыхания, около 7 % тепла расходуется на согревание принимаемой пищи, воды и вдыхаемого воздуха. В состоянии покоя организма и температуре воздуха 15 0С потоотделение незначительно и составляет примерно 30 мл за 1 ч. При высокой температуре (30 оС и выше), особенно при выполнении тяжелой физической работы, потоотделение может увеличиваться в десятки раз. Так, в горячих цехах при усиленной мышечной работе количество выделяемого пота 1…1,5 л/ч, на испарение которого затрачивается 2500…3800 кДж.

Баня - фактически горячий цех. В серднем я парюсь 5-6 раз, и парю членов семьи 2-3 раза. А Николай Николаевич на банфестах - как два горячих цеха!


И еще. Для расчета на лагорифмических линейках.

Терморегуляция обеспечивает равновесие между количеством тепла, непрерывно образующимся в организме, и излишком тепла, непрерывно отдаваемым в окружающую среду, т.е. сохраняет тепловой баланс организма:

Qвыд = Qотд.

Теплообмен между человеком и окружающей его средой осуществляется с помощью следующих механизмов:

за счет инфракрасного излучения, которое излучает или получает поверхность тела (R);

теплоотдачей или теплоприходом за счет конвекции (С), т.е. через нагрев или охлаждение тела воздухом, омывающим поверхность тела;

теплоотдачей (Е), обусловленной испарением влаги с поверхности кожи, слизистых оболочек верхних дыхательных путей, легких.

Qотд = ± R ± С – Е

 

Добавлю информацию по Малютке Ферингера.
Как правило, за процедуру вливаем в каменку печи 4.5 - 5 литров воды. Парилка 10 кубов.
После проветривания температура 60 град, влажность на уровне 25-35%.
Для достижения сразу нужной кондиции поддаю за раз по 3-4 порции ковшом на 250 мл с небольшим интервалом. Влажность скачками увеличивается после каждого ковша на 5%. По ощущениям регулирую количество ковшей, но не больше 4-х. По крайней мере моей шкуре больше не нужно)
Можно выливать и больше 5 литров за процедуру, однажды при большой компании было. Печь подтапливается при этом и пар исправно выдается.
На стены ничего не льем. При подготовке бани в последний час выкипает 750 -900 мл кипятка. Удачи

 

С трёх раз по 50 я ещё везде нормально вписываюсь. А вот с пяти - уже начинаю промахиваться.

Вот в этом по-моему и есть суть банных процессов и их различий.
Кому-то за счёт излучения, кому-то за счёт конвекции, кому-то за счёт испарения. Осталось только определиться в пропорциях этих процессов и получим формулу правильной бани.

 

Вот это да! Обоснуйте, пожалуйста.

 

Как мне это обосновать. Этим занимались измерительные лаборатории при исследовании воздействия на человека. Целыее НИИ! Сопоставлялось с реакцией человека.

 

ИМХО...Много в теме споров по теории, а обсуждений реальных решений нет.
Где ж обещанные схемы, чертежи, фото. конечно есть кое-что, но это песчинка в море - 15-20 постов на 32 страницы обсуждений... Как же определиться человеку, планирующему строить баню с МП
Помнится Юрий Михайлович как-то выдал идею со съемными керамическими экранами для метал. печи... Что так никто её и не реализовал

 

ovbelyaev, волноваться не нужно, этот разел потом переработают и оставят только нужный для энцтклопедии материал. Будет суперинформативный раздел. Хотя и этот раздел нужно оставить и переименовать - например в "Обсуждение на тему МП в парилке".
Для того, чтобы получить окончательный раздел для энциклопедии нужно выяснить и проанализировать все точки зрения. Народу полезно будет почитать, для понимания процессов происходящих в парилке. Для ликвидации каши по тому как испаряется вода и работает каменка!
Чтобы выбрать печь, нужно хорошо себе представлять как она создает кондиции.
Особо чертежей сделанных на коленке печей не будет. Будут ссылки на сайты производителей с ттх рекомендуемых для русской бани печей.
Это одна страница.

 

88 Вт/м2 - это уровень теплового комфорта https://petruvarov.narod.ru/page/chel_prirodekolog_xolod_vozdux_voda.htm

Все, что ниже 200Вт/м2 - это "уровни привыкания". Без признаков боли.

Вы, наверно, пропустили "нолик".

Честно говоря, я не помню ничего про съемные керамические экраны. Если речь идет обо мне...

Вот именно. Мне кажется, правильное и уместное замечание.

 

Соглашусь с Вами. Потому как нашел подтверждение здесь. http://www.climatepiter.com/articles/article/19/

Маловато будет!