Металлическая печь для Русской бани

Да вопрос. Множество людей бъется над этой проблемой и не приходят к одному выводу в понимании этого вопроса! И Вы хотите, чтобы я коротенько минут за сорок изложил суть.

Поэтому, как это понимаю я! Например, у Юрия Михайловича другой взгляд! Вы желаете цифир - их есть у нас!

Начнем от определения бани.

Баня - это помещение для мытья и ухода за телом с одновременным действием воды и горячего воздуха,
с деревянной (или иной) парилкой с массивным источником тепла (кирпичной или иной печью), внутри которой находится большая масса перегретых камней для нагревания помещения (ИК излучением и конвекционным воздухом). Изначально в парилке от 40 до 50 градусов, обычная атмосферная влажность и совсем нежарко. Для парения в такой парилке поливают водой каленые камни, создавая под потолком пирог пара, который затем небольшими порциями веником нагнетают на парящегося.

Хочу заметить, что здесь не идет речь, хотя и подразумевается, что это помещение должно сохранять свои характеристики (как на время парения, так и стойкость к влаге и т.д после бани) во времени.

Что касается характеристик, то есть Испытательная лаборатория Руспара, которые регулярно исследуют бани с приборами и публикую сформированную информаци. (Кстати, Юрий Михайлович, это тоже члены МАБИ).

Ознакомится с характеристикими всех параметров бани на основе, например, МП Феррингер Гармония, можно здесь.

http://www.ruspar.su/biblioteka/testy-pechei/pech-garmonija-feringer/

Здесь Вы найдете все Вас интересующие показатели по всем тестам, потому как данная печь максимально приближена к кондициям Русской бани. Отсюда можно сделать вывод о том, какая она -Русская баня.

Предлагаю задуматься над тем, что для получения указанных кондиций и что более важно, для поддержания их во времени, не подойдет абы как сколоченный сарай.

Для этого нужно, специальным образом сконструированное помещение, в которм все элементы (полы, стены и тд.) довольно сильно отличаются от обычного дома. В котором, кстати, нагрев идет периодически, а не постоянно, как в жилых домах. Уже это накладывает на это помещение особые условия!

Поэтому, я и говорю, что нельзя строить баню по тем же принципам, что и жилой дом!
Дальше, о хорошем паре. Камни должны быть нагреты почти до 300 градусов, а может и выше. Но ошибки в сооружении бани, неправильно подобранная печь, при таком нагреве каменки перегреет парилку! (см определение бани). И получим суховоздушку. А нам это надо (хотя многие не понимают всего вреда от этого режима!)
Вся прелесть, когда имеешь горячее ядро, но в парилке градусов 40-50, и под потолком создаем пирог ядреного пара. Замечу, не сидим и варимся в этом пару, а нагнетаем его по желанию на себя! Причем окружение достаточно прогрето (пол, стены, потолок и сама печь) и излучает приятное тепло, а не голимый жар!

Вот в каратце, как я понимаю, что такое баня.

А теперь нужно ответить, чтобы создать такое помещение, сколько нужно затратить денег! И можно ли получить такие кондиции в любом другом помещении, сделаным без учета кратко описанных принципов.
Понятно, что это не может быть абы какое помщение, сделанное абы из чего-нибудь дешевеникогго.

Поэтому, если хочешь просто помытся за дешево, не заморачивайся, бери простую буржуйку, делай щитовую комнату и в путь.
А если хочешь почуствовать настоящий пар, полезный, оздоравливающий и очищающий, будь любезен, разберись в ньюансах.
Ну и зачем расстраивать себя, читая то, где люди говорят о наслаждении от пара Русской бани, если тебе просто нужно помыться!

Примерно так! Вопросы...


Просто Дед! Легко можно посмотреть мою первую баню. Поскольку здесь карают за рекламу других источников, вышлю в личку.

 

Спасибо, получил. Сегодня же вечером уделю ей должное внимание.
В настройках форума пока наблюдаются глюки - уведомлении о сообщении пришло после того, как я его прочитал.

 

Ну вот. То не для мытья. То для мытья. Надо как-то Вам определиться.
-------------------------------------
И вообще, Ваше определение бани МАБИ не одобрила http://forum.mabi.su/viewtopic.php?f=21&t=17. Не одобрит, видимо, и Николай Николаевич.

А я одобрю. Только в укороченном виде - "Баня - это помещение для мытья и ухода за телом с одновременным действием воды и горячего воздуха" . Так во всех российских и советских энциклопедиях.

Исследование хорошее. Но содержит систематическую ошибку по калибровке гигрометра. Так что лучше переделать.

 

Юрий Михайлович, я для Вас поставил первым - для мытья. А основную часть Вы отбрасываете. Так вот для меня важнее другая последовательность - сначала воздействие горячего воздуха (пара) и воды, потом мытья, потом несколько раз еще воздействие горячего воздуха и холодной воды (снега) и окончательное ополаскивание.
Вся процедура 2,5-3 часа, для грядок дачника - это разорительная трата времени!
Та , вторая баня по улице, с печкой из кирпича, топится полдня до ночи между грядками, но они через полчаса, чистые как огурчики - спать! Посмотрел как процесс - а они - мы посидим, погреемся и помоемся. Не паримся - очень сыро, сердце схватывает!

Ну а насчет РУСПАРА, действительно, гранаты у них не той системы! Да и пользоваться они ими не умеют! Даром, что испытательная лаборатория!

 

А я вот в своей бане моюсь, причем часто, хоть живу и не в Москве, и не в подмосковье. Честно сказать, теперь и не знаю, как её называть

 

efh, да так и назавается - помещение для помывки, моечная! Если нет парилки, а только теплая вода для мытья.
Что касается меня, то после тяжелой работы мне помогает прийти в себя парение. А помыться есть душ, мочалка. Смысл топить только для нагрева воды, если потопить еще полчаса, то парением снимается любая усталость, и готов к новой работе!
Для меня это принципиально. Просто для нагрева воды в бане я не буду затевать топку. Если уж топлю, то разок пропарить кости и сбросить тяжесть (не 3 часа, как выходной), как потом спится. Если бы у меня была баня дома, то я бы каждый днь по приходу вс работы в парилку на полчаса и ужинать!

 

Да как технарь соглашусь, нужно описание функций, а не способов их реализации, ну а наполнение функции ухода за телом .. сами понимаете.

Так вы подскажите, дело то общее. Хотя лично мне абсолютные значения мало интересны, у меня кроме шкуры и лёгких других приборов нет, что бы их сопоставить, мне важны общие зависимости и закономерности.
Кстати мне зачастую побарабану с какой температуры испаряется вода, мне важно, что потом с паром происходит и Ваш паровое мытьё мне тоже весьма симпатично на определённой кондиции, если дышать не мешает.

На этот счёт Вы кардинально заблуждаетесь, как раз цифирь то и является малосодержательным параметром в бане, а основным является условно-субъективные. Почему условно? Потому что речь идёт не о понятии нравится-не нравится, а о тяжело-легко, полезно-вредно, поскольку организмы у нас в целом как бы похожи, по одному проекту созданы. Потму если я вошёл в парную и чувствую, что мне душно, то хорошей такой пар я не назову, и если при дыхании у меня глотка саднит и сохнет, мне это тоже не по нраву.
В принципе требования к атмосфере парной у меня давно сформулированы, в парной должно быть легко дышать и веник не должен пересыхать за один сеанс (около 10 минут)

 

Большое спасибо.

 

Да есть у меня и парилка, и моечная, только душа нет. Поэтому и топлю часто. Дом построю, душ сделаю (надеюсь). А париться каждый день, думаю, не так уж и полезно.
Народ у нас практичный, поэтому стремиться к универсальности, т.е. иметь одновременно возможность качественно попариться, и в то же время не "скармливать" дровишки, доводя баню до кондиции кирпичной печью. Думаю, вопрос решаемый, ведь "все гениальное - просто". Для этого и тема создана.

 

Меня в испытаниях Руспара у Магола заинтересовал такой факт. Они вылили на каменку ведро воды, а это в пересчете на конвекцию эквивалентно циркуляции воздуха 10 крат в час /а pn2 при работе, может быть, и побольше пара "сажает"?/. Ой, 10 крат даже не циркуляции, а ВЕНТИЛЯЦИИ!

Стало быть режим приближается к стандартной сауне. Так чего тогда биться за уменьшение конвекции от печи при парении? Наоборот, надо привести конвекцию в соответствие с парением - чтоб наверх поступал не холодный воздух от пола, а нагретый от печи. И при необходимости эту конвекцию увлажнять паром.

То есть при активном непрерывном "махании" /профессиональном парении/, может быть, все же лучше "слегка" открытая каменка типа Паравоза, чем закрытая? А закрытая каменка хороша для неспешного индивидуального парения в режиме "Петрушова" для создания неподвижного "пирога" типа "марева"?

Или они там не грамотно парились?

 

Банника не боитесь- после заката париться?

 

А неплохо бы открыть тему по данной печи - есть куча вопросов к Вам! А данную тему не хочется засорять.

 

как вы мужики можете здорово зафлудить любую тему. и в этот раз у вас здорово получилось.дошли уже-баня это что?помыться? или попариться?для вашей компании не хватает Куткина и К.Белого.

не готов .да и не хочу.засрут вопросами те кому делать нечего ,а кому действительно необходима информация в этой куче устанут читать.сам я эту печку эксплуатирую недавно да и то в процессе доделки бани.некогда наблюдать и анализировать.у кого будут вопрсы могу ответить и на русбанях в теме мет.печи.

 

Мы во время теста вообще не парились- только замерами занимались. Заходили - выходили часто, интересовали только голые цифры. К тому же надо учесть две вещи.
1.Избыток пара выбивало через вентиляцию
2. Вагонка измазана СУПИ и не впитывает теперь влагу.

Обещаю - вычищать весь флуд.
Кстати, обсуждение режимов весьма важная вещь- меня самого в свое время из сталеваров перевоспитывали, в том числе и PN2. Наука полезная, а процесс обучения - весьма неблагодарный. Я лично рад "перевоспитанию2, особенно процесс ускоряется под вениками мастеров - Петрова, Ляхова, Марченко и..
Уверен, что и Просто Дед скоро вступит в "секту" к Сергею ZYBY. Тем более, что есть вариант , что у Сергея скоро СУПЕР печь может появиться.

 

Всем привет. Абсолютно согласен с этим.
Думаю открывать тему по своей бане на этом форуме. И тоже гложут сомнения - "засрут", опыт на русьбанях есть.
Если конечно Магол поможет чистить от флуда - буду очень признателен.
Все же именно на ЭТОМ ФОРУМЕ я почерпнул ОСНОВНУЮ необходимую информацию при создании бани. ЗДЕСЬ и нужно выложить то, что родилось в итоге.
Был в отпуске, многое не читал.
Как интересно тема то развивается)
Спасибо всем, кто сказал теплые слова в мой адрес и выразил интерес к моей реализации - Малютка Ферингера + кирпичный щиток.
Собственно в теме на русьбанях все мои обоснования и мысли выложены, может читать неудобно из-за флуда? Ну да, там темы не чистятся.
Еще раз коротко.
Основа русской бани для меня лежит на Вологодчине, в деревне у тестя я с ней познакомился в 1982 году. Короткое описание где-то давал.
Юрий Михайлович оценил ее как хорошую.
Если все будет нормально следующим летом специально поеду и сделаю развернутый репортаж о традиционной Вологодской бане. Лишь бы тесть был жив -ему уже 81 пошел. Он то помнит какие были бани и печи еще до войны.
По щитку.
Щиток в начале у меня появился из-за того, что хочу пользоваться баней и зимой. Естественно встал вопрос о нагреве КО и моечной. Самой металлической печи, пусть даже и очень хорошей, зимой хватило бы на нагрев парной.
Главная задача щитка - быстро нагреться чтобы помочь МП греть парную и дополнительные помещения. После парения тепло щитка уже и не нужно, на просушку запасенного с лихвой хватит.
Причем использовать тепло, УЛЕТАЮЩЕЕ В ТРУБУ, от ЛЮБОЙ металлической печи. И Ферингера в том числе. Хотя она лучшая для режима русской бани)
Не скрою, хотелось еще и эффект мягкого ИК от кирпича привинтить.
Если кому-то все это хочется назвать унылым словом "утилизация" - вперед.
Кстати, для тех кто плохо читал мою тему на русьбанях - половина щитка выходит в моечную. Для ее обогрева не нужно расходовать тепла МП.
К сожалению, не решился сделать щиток в кирпич на ребро, а это, УВЕРЕН, лучшее решение с банной МП. Он нагреется БЫСТРЕЕ чем каменка в МП - моя практика это уже показывает. Зеркало из кирпича на ребро в нижней части щитка теплое через 30 минут после переключения с летнего хода. А парилка еще холодная даже с открытой вентиляцией каменки.
Может в этой теме https://www.forumhouse.ru/threads/102700/page-2#post-3001057 попробуем коллективно что-то придумать.
Если есть конкретные вопросы - накидайте. Я в воскресенье вечером с дачи вернусь, осмыслю, и с их учетом начну свою тему.
А завтра после долгого перерыва опять топлю свою баньку. СОСКУЧИЛСЯ)
Малютка Ферингера отлично рулит, но со щитком - просто фантастика.
Как я писал на банном форуме, моя жена уже после первого парения сказала, что баня получилась даже лучше, чем в деревне у тестя.
А лучше, в частности, в том, что ПАРА печь дает много.
И парилка его держит.
А щиток стабилизирует температуру на одном, удачном уровне - 60-65 градусов.
Одним словом, как то все удачно в баньке сложилось)
Всем удачи.