1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,63оценок: 32

Парилка в русской бане - Полки. Конструкция

Тема в разделе "Обустройство бани. Общие вопросы", создана пользователем Антипов Игорь, 13.08.11.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Успеет. Это в случае нагрева бревна и бруса, который одной стороной на улице.
    А у на полке греем доску толстую со всех сторон.
     
  2. MiniJoe
    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    6.038
    Благодарности:
    5.888

    MiniJoe

    Живу здесь

    MiniJoe

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.06.15
    Сообщения:
    6.038
    Благодарности:
    5.888
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Накопить успеет, отдать не сможет по причине низкой теплопроводности. То есть ляжете на полог и через минуту уже не будете чувствовать тепла. Для сравнения можно лечь на каменный полок (при наличии), прислониться к щитку (при наличии) или просто горячий камень прислонить к телу. Все сомнения отпадут.
     
  3. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Ну я бы про минуту не стал бы говорить. Нормально греет, адекватно что и с других сторон тела.
    А каменный будет сильно жечь, если окружение из дерева будет хорошо прогрето.
    И ошибку Рамунаса про теплый камушек раскритиковал. Если он будет на полке приятно теплый, значит дерево холодное.
     
  4. Vik7777
    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    704

    Vik7777

    Живу здесь

    Vik7777

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.04.16
    Сообщения:
    682
    Благодарности:
    704
    Был опыт. Грел гайморовы пазухи жадеитом. Больший камень дольше отдает тепло.
     
  5. Авотвам
    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    571

    Авотвам

    Живу здесь

    Авотвам

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    571
    Продолжительность только нагревания досок толщиной 60 мм влажностью 60% от 0 до +60° С в условиях температуры среды 65° С величина Q=(65-60)/(65-0)=0,076. При значении Вi= 1, Fо=4,2., где Q полный расход тепла на нагревание древесины t=FoR2/a=4,2*(0,03*кв2)/0,0005=7,6 часа
    так это только 6 см при нагреве со всех сторон, даже если в парилки начальная t, скажем +20. все равно получается не меньше 4 часов при постоянном воздействии температуры! Есть еще нюанс с влажностью чем влажнее древесина тем быстрее прогрев, но что бы повысить влажность в средине древесины нужно испарить не один десяток литров воды, а в бане древесина изначально низкой влажности, плюс полки покрыты влагозащищённой основой, а значит и увеличивается время прогрева! Так что как бы вы не старались, все равно от массива толку меньше чем от площади поглощаемой поверхности! Дерево это не камень и не железная болванка! Если брать цилиндр то критерий Фурье вообще будет равен 1, так же не брал во внимание коэффициент испарения! Что касается остывания, обычно материал нагревается воздухом с более высокой насыщенностью пара φ, чем охлаждается. При охлаждении сортимента воздух подогревается древесиной и граничное значение воздуха падает, а при нагревании материала, наоборот, воздух охлаждается и его φ повышается. Поэтому при нагревании материала коэффициент теплообмена больше и процесс короче, чем при его охлаждении (также не считая кондуктивного, а также испарительного охлаждения). По этому и кажется, что массив дольше греет!
     
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Практическими измерениями установлено, что при 70 гр древесина прогревается до 70 гр на глубину 1 см за 40 мин. То есть полки толщиной 60 мм прогреются на всю глубину за 2 часа.
     
  7. Авотвам
    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    571

    Авотвам

    Живу здесь

    Авотвам

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    571
    Как у Вас все просто_)
    Безразмерная температура где?
    Допустим, температура доски до нагревания 10° С, после нагревания в средине 70° С, температура газообразной среды 80°С, толщина материала T=60 мм, или R = 0,03 м, теплопроводность древесины λ=0,21 Вт/(м2•°С) [0,18 ккал/(м•ч•°С)], коэффициент теплообмена а = 7 Вт/(м2°С) [6 ккал/(м2•ч•°С)], коэффициент температуропроводности а=0,0005 м2/ч. Требуется определить продолжительность нагревания доски. Безразмерная температура равна Q= (t (ср)-t)/(t (cp)-t (o)=(80-70)/(80-10)=0,14
    Критерий Био Bi=aR/λ=7*0.03/0.21=1
    Критерий Фурье Fo=2.8
    Следовательно t (период)=(2,8*0,03 (в кв)/0,0005=5 часов
    А от сюда следует: что в середине доски толщиной 6см, а конкретно на глубине в 3см при прогреве со всех сторон газообразной смесью (паром) равным 80°С температура достигнет 70°С ровно через 5 часов! :um:
    А практика дело хорошее! :hello:
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Авотвам, Уточните теплопроводность древесины. Она очень сильно зависит от влажности и температуры, а ещё от направления слоёв. Цифирки из всяких инетных калькуляторов не принимаю - это уровень бакалаврищины, т. е. никакой.
    Я сам проводил измерения в своей лаборатории и параллельно это делали на Руспаре. Наши результаты очень хорошо совпали. Все же расчёты яйца выеденного не стоят. Древесина вам не металл или камень.
    Интересует начальная температура древесины - 18 гр!

    Теплопроводность древесины при влажности 0% и температуре 20гр - 0,14;
    при влажности 50% и температуре 20гр - 0,32;
    при влажности 0% и температуре 60гр - 0,13;
    при влажности 50% и температуре 60гр - 0,38.
    Так что вы там считали? Только эксперимент даёт верный результат!
     
  9. Авотвам
    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    571

    Авотвам

    Живу здесь

    Авотвам

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    571
    Выше я вам посчитал с учетом влажности в 60% при газообразной смеси в 65 С ну не прогреете вы 50 см дерева за банный день! Да и как вы считаете без учета безразмерной температуры для пластины время прогрева? Ну как так если см прогревается за 40 минут то за 6 часов у вас брус сотка прогреется на сквозь получается, ну пускай возьмем воздействие окружающей среды, то с наружи брус будет 70 С через 10-12 часов? А на 200 можно за сутки нагреть, с такими экспериментами мы и землю обогреть сможем если все в один выходной баньку затопят, будем жить как на экваторе
     
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы обсуждали только прогрев полка. Есть экспериментальные данные. Хотите, подгоняйте расчеты под эксперимент. Это будет научный и практически ценный подход.
     
  11. Авотвам
    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    571

    Авотвам

    Живу здесь

    Авотвам

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    571
    А вы что сушили дерево при 100 С? Как добились абсолютной влажности? Влажность дерева величина быстроменяющаяся из за свойств древесины! Зачем подгонять если все расчеты есть на производстве! И как это подгонять? Тут два выхода либо совпадают либо нет! Я же не могу формулы изменить, тем более если есть люди которые их опровергают)
     
  12. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При чём тут сушка дерева при 100гр? Что это за "абсолютная влажность"?
    Нет никаких расчётов на производстве! Есть эмпирические таблицы.
    Надо понимать, что за формулы используете, где их можно применять, а где нельзя.
    Даже такой процесс, как нагрев полка, описывается не формулами из "Арифметики" Киселёва, а сложным дифференциальным уравнением с несколькими переменными параметрами.
    Есть практические измерения нагрева бруска в парилке, а все расчёты не для дилетантов.
     
  13. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.157
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @Авотвам, измерения - это хорошо. У нас тут много таких счетоводов Вотруба. Все считают теоретически, практики маловато. Вот палеха - практик, ваши формУлы одной левой!)
    А практика лучше. И она такова.
    У меня полок доска осина толщиной 60 мм, ширина 12 см, топлю баню порядка 2 часов зимой. Дерево прогрето очень хорошо, ложишься, греет примерно также, как и окружение. То есть нет резкого отличия, тепло тебя окружает с учетом отдачи от полка.
    Теперь, дальше. были подспинники из доски 30 мм, широкие - две с лихвой под спину по 40 см ширина.
    И вот теперь про площадь.
    Я их подставлял под спину полусидеть на полке и они заметно остывали от соприкосновения.
    а вот полок подо мной не изменял теплоотдачи.
    Фото 0887.JPG Фото 0889.JPG

    Заменил я подспинники на 50 мм толщиной и все в порядке. А измеряю температуру так. Градусник

    Фото 0969.JPG
     
  14. b}{p
    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705

    b}{p

    отец

    b}{p

    отец

    Регистрация:
    27.01.08
    Сообщения:
    669
    Благодарности:
    705
    Адрес:
    Москва
  15. Авотвам
    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    571

    Авотвам

    Живу здесь

    Авотвам

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.16
    Сообщения:
    670
    Благодарности:
    571
    Причем здесь Киселев и Арифметика? Это обычная номограмма Будрина, че Вы тут умного профессора из себя строите? Проверьте параметры в Руспаре все четко по графику! Не надо тут ля-ля гнать! Вот все переменные параметры я просчитал несколькими уравнениями, а Вы сунули термапару в доску и у Вас идеал! Удачи профессор:hello:
     
Статус темы:
Закрыта.