Отличие Русской бани от С-В Сауны

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Понятно. Все упирается в понимание принципа нагрева конвективом и ИК. Тогда переходим на пояснения на пальцах. Раз физика хромает.
Чтобы прогреться от ИК - достаточно иметь хорошо прогретую кирпичную стенку, сесть рядом с ней и начнешь плавится. Вентиляция при этом не важна - вернее, важна, но только для дыхания, но не для прогрева.
В этом суть Русской бани. Вентиляция только залповая. Прогрев ИК и паром.

В сауне этого не дождешься. Нет там прогретых массивов, ни кирпича, ни дерева ввиде массива. Только вагонка. Печь гонит горячий воздух, потоком которого человек обогревается. Если закрыть плотно двери и окна поток перестанет окатывать человека и он начнет мерзнуть. Для организации потока горяченго воздуха под дверью делается щель размером с кулак и под потолком - отверстие. Идет постоянная тяга. Поэтому в сауне так сухо, влага вся выходит.
В этом состоит различие прогрева в сауне и в Русской бане. От первой вред как от гриля, а от второй - только польза.

Отличия в организации процесса с точки зрения физики явлений.

 

Совершенно верно. Вентиляция залповая. Необходим объем для количества защедших париться. Окно не одно, а лучше два, одно внизу под полком. При этом порог в РБ высокий около 10 см. От этого зависит тепло пола.
Суть отличий в следующем - прогретый массив дерева и кирпича создает кондиции равные в любом углу парной. Закрыл глаза и тебя окутывает тепло и не ясно откуда оно исходит. Это правильная баня и кондиции.
А в сауне высокая разница кондиций по высоте - пол холодный, вверху очень жарко (их за технологии прогрева конвективом). Тепло идет только от печи - один бок пригорает, другой мерзнет. Вы сидите - ноги мерзнут (утрировано), но башке жарко - шапка нужна. Именно, это сказывается негативно на человека, чем он старше - ближе к инсульту. Полки ввиде ступенек для посидеть.
А в РБ лежат, тело расслаблено, на одном уровне. нагрузок на организм от положения сидя нет. Тепло окутывает со всех сторон и не нужно ворочаться, подставляя бока. В РБ можно находится долго, и из сауны выскакиваешь при ошущении перегрева.

 

Да. Это в сауне нужны полки повыше и пониже из-за большого градиента. В РБ может быть на разных уровнях, но для детей или пожилых для удобства забираться. В правильно сделанной и приготовленой бане куда не ляжешь, будут равный кондиции. Остальное пар.

 

ZYBY,будьте добры пояснить. По-Вашему выходит, что РБ должна быть с высотой помещения меньше, чем сауна? Если полкИ в РБ не нужны, а достаточно только "лежака",то зачем тогда высота? Двух с чем-то метров должно хватить, чтоб парить?

 

Русская баня - это наличие парового пирога при подбросе. Пирог - это ядреный пар. Высота нахождения этого пирога определяется автоматическим отдергиванием руки при ее подъеме и попадании в этот пирог. Человек в таком пироге находиться не может. Что это значит?
А значит следующее. Пирог должен располагаться выше человека стоящего и парящего. При этом учитываем, что человек при этом немного наклонен вперед. Парящий не должен попадать в пирог. Это физика.
А теперь перейдем к размерам, держа в голове - не обварить голову. В РБ головной убор не нужен.
Средний рост человека 1,6-1,8 Значит пирог должен располагаться выше этого. Плюс нужно помнить - пирог должен быть необходимой толщины, чтобы хватило на сеанс парения. В зависимости от размеров бани для этого нужно от 0,5 до 0,7 м под потолком. Прибавим средний рост и высоту пирога получим 2,3-2.5 м высота потолка. Обычная высота бани от 2,3 до 2,7.м.
Предвидя дальнейшие вопросы, скажу, именно эту припотолочную зону хорошо пароизолируют и по этой высоте делают верхние срезы дверей и окон. Ничего не должно мешать пару в пироге. В том числе и конвекция печи.
Паримого следует располагать на высоте, удобной парильшику. Такова должна быть высота полка и никаких ступенек. Ступенька не даст правильно стать и парить. Если будет интересно, то можно посмотреть видео работы лучших парильщиков России.
Рекомендую почитать лекции Сергея Борисовича Калинина

Тот кто курит Приму Гродно...

 

Вот заблуждаетесь, как раз Вы. Принцип у Финской и Русской, один и тот же. По принципу отличаются от Русско-финской, Турецкий хамам, японская фуру, Римские термы и тд.
Принцип Русско-финской бани использовался давным давно у кочевых племен татар. И заключается он в нагреве помещения путем нагрева камней или иного твердого материала с последующей отдачей тепла. Для увлажнения используют воду.
Все остальное, это кто как любит. Кто погорячее, кто повлажнее. Конвекция воздуха, должна быть в любой бане. Иначе задохнетесь. Для этого обустраивается небольшая щель под дверью, а наверху стены, вент окошко.
Что же тогда по Вашей теории представляет из себя баня в г. Ныше Сахалинской области, где в помещение парной вставлена труба под два метра диаметром, а с улицы ее другой конец углем топят. Каждый входящий туда шаечку воды плескает, что все остальные с полок на пол прыгают) Конвекция или пар Ядренный?)

 

Вы про какую Финскую, есть фильм 1947 года, тогда да, но сейчас произошла подмена понятий и нет той финской. А есть голимая суховоздушка. С постоянно топяшейся тонкостенной металичкой. И пример ваш с топкой трубы углем - тоже голимая сауна. А прыгает народ, потому что больше 20 проц влажности там не вынести. А В РБ ИК массива и пар с влажностью до 60 проц.
Так что почитайте и помыслите, перед тем как спорить.

 

А я и не спорю. 30 лет изучения истории бани и сауны, не располагает к спору.
С понятием суховоздушки, полностью с Вами согласен. Если Вы имеете в виду современные банные комплексы в Хельсинки. Да, там просто щель в стене из которой подается горячий воздух. Добавить пару и уже Хамам)
Я говорю о том, что РБ и ФС имеют один корень, и один принцип. Все остальное, это прогресс с его плюсами и минусами. Все что Вы описываете относится в большей степени к самому процессу парения, а не к принципу на котором работает баня. Это кстати и к полкам. К примеру, ну кто сказал, что полки в финской должны быть узкими? Или что, в ней нельзя лежать? Или в РБ надо только вползать, а если сядешь, то ты уже в сауне?
Вот путаете Вы, при всем уважении, принцип парения, обустройства, с самим принципом.
Еще раз повторю, что РБ от Финской отличается только наличием или отсутствием предбанника, где моются. Все остальное, в плане принципа, одно и то же.
Русских бань, к сожалению уже почти не встретишь. Все сауны. Хоть с каменкой, хоть с метаоической печью, что с электро.
Последний раз парился в Русской лет пять назад. Там и мылись, и в окошко за жирными гусями наблюдали.) Полки травой и веточками с черной смородиной застелили, запах... чудо, и покушать под веничком можно было)

 

У вас в Москве есть отличные частные бани с кирпичными печами. Так что не нужно все обобщать. Вы просто не знаете положение дел в банном мире той же Москвы. Зайдите к нам на форум и посмотрите как прививают новичкам знания о Русской бане.
Я ничего не путаю, все проверено личным опытом.
Русская (финская баня) - это сруб (массив), совмещенная парная, залповая вентиляция, кирпичная печь, проливные полы.
И посмотрите что сейчас сттроят в основном на этом форуме - голимые сауны. Не полежать ни попариться.

 

Вот странный человек - кондиции завися от материалов и размеров.
И сам тут же в след вопрос о материале..
Дискутировать можно сколько угодно. Но баня коренным образом отличается от финской "сауны" различным физическим воздействием на человека.
Сейчас даже не пишут сауна в ковычках - потому как весь мир знает что это 120 градусов, сушняк, электричество, полки для посидеть. Это бренд внедренный в сознание манегерами.
От сауны 1947 года ничего не осталось.

 

Даже уже и не знаю, как Вам объяснить. Вы вроде местами все правильно пишите, а как до основы доходит, съезжаете. Вроде правильно про бренд, но получается, что понятие сауны появилось вместе с электричеством, а до этого фины грязными ходили. В ролике, что показали, они вообще в Русской парятся, ибо там же в парной и моются.
И опять, про физическое воздействие. Да одинаковое оно. Просто строят по разному. Печи разные. Уровень полков. Размер парной. Вентиляция. Где то сидят, где то лежат. С вениками натуральными и искусственными. С большой и малой влажностью. И т. д.
Можно приводить кучу разных примеров и спорить до посинения.
Но, Русско-финская баня (сауна), это одно и тоже. Есть лишь одно отличие. Коренное. Я о нем писал. Это То, что фины не моются в парной, а вынесли моечную. Именно в следствии этого температурный режим стал выше. И как следствие влажность. И далее по всем пунктам, что Вы описываете.

 

Вы не понимаете о чем я. В кино - финская сауна. Это тоже самое, что и Русская, на то время. Но сейчас это не так.
С основами плоховато. В РБ и "сауне" (в кавычках - не той финской 47 года) различные источники прогрева. Вы этого не понимаете. В РБ рогре идет ИК, а "сауне" конвективом. Из-за этого разный конструктив и сооружения и печи. И не морочте голову. Разберитесь. А то у вас все одинаковое!

 

Хорошо) Тогда скажите, как человек должен определить куда он попал придя попарится? При условии, что еще не растапливали.

 

Мне достаточно взглянуть на печь и на дверь в парную. И можно не топть - скажу сколько будет на полке и какая влажность.
Хотя можно просто полки показать и уже сказать можно. Без всего.

 

Можно спрошу ?

при правильной постройке парилки можно использовать сетку каменку ?
в фильме 1947 увидел открытые камни.