Отличие Русской бани от С-В Сауны

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Бывает, если температура там не выше 80-90 градусов, только скучно там, а саунные увеселения бьют по печени

 

суковоздушка бывает разная. нет, не так... начну с другого:
дай дураку стеклянный веник...(с)
Режимы 80-90 град. температура и 10% влажность, чтоб по быстрому прогреться с мороза, после тяжелого промозглого дня, если по времени есть только пару часов и нет сил идти с веником в паровую баню... или сопли и чих начинаются... во вред не будут.
Я всегда говорю нет черного и белого, есть серое и даже цветное. Во всех делах нужна голова и чувство меры. Баням нужно быть разным: термы, хамам, русская паровая, суховоздушная новорусская. но все в меру и мозгами

 

дело не в этом. дело в том, что суховздушная парная (не будем ее называть сауна) с режимами 100-120 град. и 5%-3% влажности на самом деле вредна для здоровья. Не будем вдаваться в подробности, это разговор другой темы

 

А если к сауне добавить парогенератор, это както приблизит ее к РБ?

 

Если из самых дорогих что-нибудь приобретать.

 

Принцип у того, что мы сейчас называем "русской баней" и финской сауной схож.
Принцип у старинной русской бани (особенно торговой - то есть общественной) - принципиально разный. Финская сауна - это прогрев организма за счет мягкого "вельветового" (как говорят сами финны) инфракрасного тепла от каменки. Температура воздуха - 60-70С.
Принцип русской паровой бани - нагрев тела за счет горячего пара. Финны тоже плещут воду на каменку - но немного, влажность не превышает периодических подъемом до 40-50%. Русская классическая паровая баня имеет температуру воздуха всего 45-50С и инфракрасного компонента здесь почти нет - в основном конвекция и пар.
Кто сомневается - загляните в дореволюционный энциклопедический словарь издательства Брокгауза и Евфрона в статью "Баня".

Современная русская баня (то, что большинство из нас строит на дачах) - на деле действительно аналог финской сауны, только с предбанником (финны почему-то считают что предбанника быть не должно) и более высокой влажностью.

Если в такой бане нет вентиляции, и владелец кочегарит ее выше 100С и потом заливает каменку водой чтобы догнать влажность к 70-100% - то это вообще неизвестный науке зверь, вредный для жизни и здоровья, а не русская баня и не сауна).

 

Убийственный режим: в большинстве стран! В финских (скандинавских) саунах рекомендовано не превышать температуры 82С как максимально допустимой. В большинстве общественных саун в США в фитнесс центрах рекомендовано ограничение 60 С для саун. Есть и законодательные ограничения температур: например, статья 165.11 кодекса о здоровье (Health code) города Нью Йорк гласит, что в саунах максимальная температура не должна превышать 90С,а в парных 49С. Во всех саунах должны быть установлены таймеры на 1 час, которые отключают нагреватели и каждые 15 минут персонал должен проверять состояние парильщиков.
В каждой сауне должен быть вывешен предупреждающий плакатик:
"Использование парной или сауне не должно превышать 30 минут. Злоупотребление может быть вредно для здоровья. Департамент здравоохранения и психической гигиены рекомендует, что лица, которые:
- нездоровы; или
- страдают гипертонией или заболеваниями органов кровообращения; или
- принимают прописанные врачом лекарственные средства; или
- беременны
не должны пользоваться сауной до консультации со своим врачом. Лица, под воздействием алкоголя или препаратов не должны посещать сауну."

Почему? В 2000-е годы было проведено много исследований о влиянии бань и саун на здоровье. Оказалось, что все медицинские положительные эффекты реализуются при температурах 50-60С и низкой влажности. Дальнейшее увеличение температур и влажности только увеличивает тепловой стресс, вероятность развития нежелательных состояний и не несет никакой пользы здоровью.

Если учесть, что многие отечественные сауностроители забывают, что сауна должна очень хорошо вентилироваться (3 - 8 объемов в час), то парение в такой сауне при высоких температурах, в обедненной кислородом среде, с выдержкой более 15 минут (максимально допустимое время одного захода), с более чем тремя заходами, без охлаждения между заходами превращается в смертельно опасное занятие, особенно для нетренированного организма. Если добавить алкоголь...

Почему есть фанаты таких температур? Очень просто: экстремальные температуры вызывают экстремальный стресс, а значит в среди прочих повышение уровня адреналина и бета-эндорфина. Бета-эндорфин - по сути своей - морфин, то есть опиатный наркотик. У экстремальных банщиков возникает как минимум психологическая зависимость схожая с "адреналиновой наркоманией" у спортсменов-экстремалов. Никакого отношения к "пользе для здоровья" такая баня не имеет.

 

Попадались такие экстремалы, но у них видимо что-то с головой не в порядке,
видимо однажды перегрелись. Нормальный человек не полезет в "паровой котел"...

 

совершенно разумная величина температуры для умеренно сухой сауны, при этом играясь влажностью можно получать температуру на коже от 40 гр С - тепло и комфортно прогревает до 55 гр С - нестерпимо горячо и при этом всё рано оставаться в режиме сауны, т. е. сохнущей кожи.

При низкой влажности 60 градусов даёт ощущение прохлады на влажной коже, так что к тому, что называют сауной это не подходит, похоже ребята даже не подозревают, что фактически пользуются русской баней.

Как предельные значения 49 гр С характерны не для русской бани, а для стиим румов - то что сейчас называют хамамами.

Но в целом все выше перечисленные ограничения абсолютно разумны и обоснованы

Температуру на поверхности влажной кожи при различных температурах в парной легко определить по этой диаграмме.

 

График хороший - показаны разумные температурно-влажностные соотношения, без Экстримов.
Прохлада при 60 градусах возникает при конденсации переувлажненного воздуха на коже - это правда. Но в сауне - именно в сауне - а не в русской бане, нет такого содержания влаги в воздухе, чтобы вызвать конденсат на не очень холодной коже (Т до 39-40 С). Финская сауна очень неплохо вентилируется (3-8 объемов в час). При сухом воздухе при 60 С очень даже нормально - сам пользуюсь своей сауной при температурах не более 80С.

Главные отличия сауны и РБ - использование пара и соотвественно влажность воздуха. + источник нагрева парной. В прекрасной работе Ю. М. Хошева "Теория бань" четко написано, что граница между паровыми и суховоздушными саунами пролегает по абсолютной влажности воздуха 0,05 кг/м3. Все что меньше - суховоздушная баня, все что выше - паровая. Что собственно и отражено на графике в вашем посте. Испарение пота по экспериментальным данным блокируется при относительной влажности воздуха 75% и более.

Далее: в настоящей русской бане, которая описана в дореволюционной литературе четко сказано, что в РБ парная нагревается исключительно за счет пара. Для того вениками и черпают пар (горячий переувлажненный воздух) из под потолка. В сауне такой необходимости нет. Если парная совмещена с мыльней - то писали, что нагревает уже печь + пар. Финская сауна греется исключительно за счет инфракрасного излучения и конвекции.
Большинство современных малых РБ греются не за счет пара, а за счет комбинации ИК излучения, конвекции и пара. Так что по сути эти бани ближе к саунам с переувлажненым воздухом.
Финны кидают воду на каменку в двух целях: в черной сауне для осаждения остатков дыма и растворения угарного газа в каплях пара. Вторая цель в современной сауне - получение отрицательно заряженных ионов, которые обеспечивают свежесть дыхания и лечебный эффект. И у финнов прекрасная вентиляция саун, что тоже способствует притоку отрицательных ионов.

В РБ, к сожалению переувлажненный воздух связывает отрицательные ионы (отрицательные ионы служат центрами конденсации пара). При традиционно плохой (чаще никакой) вентиляции парной РБ + привычке много болтать и кричать в парной (финны чаще молчат в сауне) воздух в парной РБ насыщается положительными ионами, которые обеспечивают чувство удушья, тяжести дыхания и могут негативно влиять на самочувствие. Финский пар в сауне - это небольшие быстрые и нечастые подачи. По финским публикациям относительная влажность в эти моменты поднимается до 40%, но затем быстро падает.

Вообще "пользительное" значение пара в бане слишком преувеличено - с медицинской точки зрения паровые бани приносят меньше пользы и создают больше рисков для парильщиков, особенно тех, кто имеет хронические заболевания системы кровообращения. В Англии это спор прогремел в конце XIX века, когда появилась Римско-Ирландская баня (усовершенствоанные римские термы) и Викторианская баня (хаммам без пара, но с бассейнами). Врачи поборники хаммамов сильно критиковали беспраровые бани за "бесполезность". Однако время все расставило по местам. В лечебных целях сейчас применяются только суховоздушные и инфракрасные сауны (все низкотемпературные). Паровые бани являются зоной риска для многих категорий посететителей. Турецкие врачи пишут о том, что пожилым людям не рекомендуется посещать хаммамы (зафиксированы случаи внезапной смерти пожилых в хаммамах. В саунах и РБ погибают в основном при употреблении алкоголя, наркотиков, после физической нагрузки и при резком охлаждении головы и тела в ледяной воде сразу после парной).
Сейчас я пишу книжку по медицинским аспектам бань - надеюсь в феврале представить ее вашему вниманию. Там детально распишу механизмы отрицательного воздействия пара (переувлажненного воздуха) на организм. Книжка будет традиционно бесплатной - будет свободно распространяться в виде PDF публикации.

 

Андрей, ты не совсем понял, конденсат на коже практически никогда не даёт ощущения прохлады, потому что для того, что бы появился конденсат, температура точки росы должна быть выше температуры кожи, а во время конденсации ещё и выделяется огромное количество тепла, так что если есть конденсат, то он как правило согревает, а вот при испарении влаги с кожи как раз тепло и отбирается, по этому если температура влажного термометра будет ниже 32 градусов, то это будет ощущаться как прохлада на влажной коже, хотя для сухой кожи будет тепло.
Впрочем не зависимо от этого, ты пользуешься сауной абсолютно правильно

Что касается отрицательных аэроионов, то где ты их найдёшь в нашем городском воздухе, а вот необходимость хорошей вентиляции в парной я абсолютно поддерживаю, поскольку мой опыт подтверждает, что тяжёлый пар это в гораздо большей степени недостаток кислорода, чем избыток влаги в парной (хотя если перестараться сверх всякой меры, то можно и тут получить духоту)

 

Вот с этим готов подискутировать, что бы отделить зёрна от плевел, но наверно в другой теме.

 

Готов подискутирвать, но предлагаю дождаться выхода моей публикации, чтобы дискутировать уже предметно по изложенным фактам. Могу лишь сказать, что удельный вес паровых бань в мире гораздо меньше суховоздушных и это не случайно. Просто в России нет доступной статистики по смертям в банях и в течение суток после ее посещений. А в Финляндии, Швеции, Штатах и Турции такая статистика есть. И она была тщательно проанализирована врачами. Есть исследования по связи смертей и определенного рода поведения в бане. Для меня самого многое было открытием, когда я ознакомился с этими публикациями.
Как врач могу сказать, что к паровой бане следует относиться как к очень эффективному, но тонкому инструменту, такому как острейшая опасная бритва из дамасской стали: в руках опытного брадобрея она оставит идеально выбритую кожу, а в руках дилетанта - может оставить порез на коже, или проникнуть еще глубже.
Режимы Русской бани сложны в исполнении, и в массе своей неопытные люди стремятся компенсировать "неустойчивость" пара в РБ повешением температуры, закупориванием парной наглухо без вентиляции, что ведет к прогрессированию теплового стресса как реакции организма на экстремальные условия внешней среды, дополненный гипоксией - сниженнием концентрации кислорода и ухудшением дыхания под воздействием пара. Молодой организм или тренированный матерый организм справляется с такими режимами. А организм пожилого, больного или просто нетренированного человека может не выдержать и дать сбой приспособительных реакций.

Я не подвергаю сомнению, что Русская баня исполненная в режимах как на опубликованной вами кривой, прекрасна, полезна и приятна. Но в классическом виде трудно исполнима непрофессионалами (потому труд опытного русского банщика так ценен и уникален).
А отклонения уже ведут к риску для здоровья. В беспаровых банях добиться тяжелых осложнений тоже можно (что с успехом демонстрируют пьяные финны и шведы), но без злоупотребления алкоголем это сделать сложнее (хотя тоже можно, используя крема на коже, обильную еду и питье чистой воды (!) не говоря уже об алкоголе, пересиживание в парной, неохлаждение тела, или неправильное охлаждение), чем в паровой бане, особенно - высокотемпературной.

 

А Вы в хорошей Русской Бане бывали? С какими печами? Попробуйте Хошеву объяснить, что в бане надо сидеть, а не мыться...

 

Я постараюсь в своей публикации рассказать в деталях, что происходит в организме человека в бане, а дальше каждый сам сможет сделать выводы, что надо делать в бане, каким должен быть пар, сколько сидеть в парной, надо ли мыться, охлаждаться и как именно.

Заодно я покажу историко-этнографические первоисточники "сакрализации" бани и пара.

Можно привести сравнение, конечно грубое, что на заре радиологии люди брали радиоактивные препараты голыми руками, не подозревая о биологических эффектах радиации. Пар и жар, кончено не настолько опасны, но при их неправильном употреблении они способны значительно уменьшить качество жизни человека и продолжительность его жизни.

Спор о печах и свойствах пара в русской бане - это просто интересная игра, хобби для многих наших соотечественников. Но не забывайте, что человек в парной - это не два термометра, не гигрометр и не набор дыхательных трубок, как часто себе представляют человека в бане авторы весьма достойных с физико-технической стороны банных публикаций. Мне понравилась публикация Добровольского Г. Б. о паре в бане, и его правильное направление мысли в отношении поведения влажного воздуха в дыхательной системе. Однако и в этой, лучшей с моей точки зрения "парной банной" публикации есть небольшие неточности, которые отражают динамику изменений в дыхательной системе при воздействии повышенных температур и высокой влажности.

Скажем так, с медицинской точки зрения - чем меньше в бане пара (и тем более водяного аэрозоля), тем она безопаснее для парильщика, особенно, если:
1. Парильщик не желает соблюдать норм по верхнему пределу температуры в парной.
2. Парильщик не желает соблюдать время максимального пребывания в парной за один заход и общее время банного ритуала.
3. Парильщик не адаптирован к бане (не ходит в нее регулярно).
4. Парильщик имеет хронические сердечно-сосоудистые заболевания.
5. Парильщик имеет избыточный вес или страдает ожирением.
6. Парильщик есть перед баней и пьет алкоголь до, во время и сразу после бани.

Врача учат самому главному принципу: "Не навреди". Моя задача - показать, как выйти из парной как минимум не в худшем состоянии здоровья, чем до похода в нее. Должны быть четко разграничены категории посетителей бани: то что можно одним, будет вредно и смертельно для других. Поэтому нельзя говорит о русской паровой бане "для всех". Нужно говорить о русской паровой бане для молодых и здоровых мужчин и женщин отдельно, о бане для заядлых банщиков отдельно, о бане для будущих отцов и матерей отдельно, о бане для пожилых и больных отдельно, о бане для детей еще раз отдельно. Это будут разные бани и разные банные режимы.

Человек - центр внимания в бане, а не печь и пар.