Однокамерный или двухкамерный стеклопакет?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не стоит экономить на стеклопакетах, экономия копеечная. Не забывайте что 0,54 это всего лишь минимально допустимое значение.

По размерам - для одностворочного окна вполне средний размер, отнюдь не большой. Не надо мельчить створки, а то освещенность сильно уменьшается.

 

В доме, где есть наружние двери с откатным механизмом в составе общего проема остекления, двухкамерные стеклопакеты вообще не подойдут из-за своего большого веса.

 

Нигде в теме не видел вопроса об откатных дверях ... Кстати, а почему не пройдут 2-х кам. пакеты. Про какую фурнитуру Вы говорите? О какой конструкции?

 

БРЕД.

 

Чего-то я не понимаю в этой оконной жизни
Всё в одну цену идет. В фабрике что 4-10-4-10-4 на KBE Эксперт, что 4-16-4И на 3х камерном 70мм Декёнинге. Сегодня в окнах Роста посчитали 4-10-4-14-4И на Veka Softline, в этот раз не забыли двухстороннюю ламинацию - опять та же сумма 155-160.
Может у меня на лбу написано

 

Прочитал все комментарии этого письма и ничего не понял. Начнем по порядку:
1. В советские времена делались однокамерные стеклопакеты или просто "пакет" формировался двумя оконными створками - внешней и внутренней. Барьер для охлаждающего действия внешней температуры создавался, как и пишет автор, прослойкой неподвижного воздуха между рамами или внутри цельного стеклопакета. Поскольку концентрация молекул в воздухе многократно меньше, чем в твердых материалах, передача тепла (холода) через эту прослойку была небольшая.
2. Основной недостаток таких конструкций - при наличии даже мелких "свищей" (зон повышенной тяги) и зон негерметичного примыкания стекол к рамке или рамки к оконному блоку возникал поток воздуха, который резко снижал термосберегающие свойства всей конструкции. Второй недостаток - молекулы воздуха всё же достаточно легко охлаждаются от внешнего стекла, поэтому лучший термоизолирующий эффект у таких конструкций достигался при сравнительно большом расстоянии между рамами. Поскольку герметичность створок или цельного пакета (два стекла жестко закреплены в одной раме) была не ахти, в дорогих домах для надёжности делали двухкамерные стеклопакеты. Наличие ещё одного стекла внутри воздушной прослойки с точки зрения теплопроводности окна ничего не давало (тут автор первого письма совершенно прав). Эффект был в банальном снижении тяги воздуха через негерметичные зоны из-за усложнения конфигурации камер. Другими словами, если бы однокамерный стеклопакет был герметичен, надобности в двух камерах не было бы никакой т.к. теплопроводность стекла несопоставимо выше, че воздуха.
3. В окнах нового типа используется другой принцип изоляции - вакуумный стеклопакет. Тут теплоизолирующий эффект пространства между стеклами намного выше и обеспечивается он за счет откачки воздуха из герметично запаянного стеклопакета. Молекулы с низкой амплитудой движения (холодное внешнее стекло) не могут забрать энергию (замедлить скорость колебательных движений или "охладить") у молекул воздушной прослойки т.к. ИХ ТАМ НЕТ! Значит и передавать холод некому! Правда на практике вакуум не настоящий. В таких пакетах лишь высокоразряженный воздух (иначе они бы стоили намного дороже и взрывались при повреждении). Это дало возможность делать расстояние между стеклами не 10-15 см, а 1-15-2 см с куда более выраженными изолирующими свойствами. Наличие определенного количества молекул-переносчиков холода делает двухкамерные стеклопакеты всё же надёжнее однокамерных т.к. вероятность разгерметизации 2 пакетов ниже, чем одного. Но и при этом сохраняется правило - хорошо герметичный однокамерный "вакуумный" стеклопакет защищает от холода не хуже, чем 2-х камерный той же толщины.
А теперь хотелось бы понять, в чем суть всего предыдущего обсуждения? Какие ставить пакеты из воздуха? Так там главное, чтобы "тяги" было поменьше, а так разницы от количества стекол никакой!

 

Почитал про "температуру молекул", "ненастоящий вакуум"... Вдруг кому то поможет...Никакого вакуума, даже ненастоящего в стеклопакете нет, ну это так... В теорию вдаваться не буду, дело неблагодарное. Поделюсь наблюдениями из личного опыта.
1. Если доведется быть в Финляндии обратите внимание на окна. Двойных стеклопакетов практически не видно нигде. Самая массовая конструкция - стеклопакет в деревянной раме + третье, как они сами говорят, ветрозащитное стекло с приличным зазором от пакета - 40-70 мм, вмазывается на силиконе...
Половину жизни провожу в финском офисе с одинарными стеклопакетами в деревянной раме без третьего стекла. Никто не мерзнет. Спрашивал - а чего такие окна, а не другие. Ответили, что на момент постройки эти были самые дешевые - остатки от другого проекта. Шумоизоляция там нигде не нужна, тихая страна.
2. Ездил на мыс Нордкап - самая северная точка Европы. Везде - гостиницы, мотели - смотрел на окна - простые одинарные стеклопакеты в дереве и пластике.
Это при то том, что собственно стеклопакет - самая недорогая часть окна...

 

Вот цитата с одного из сайтов про окна ПВХ:
"...Окна и стелопакеты неразделимые понятия. Стеклопакет - это 2 или 3, герметически соединённых стекломатериала. Для повышения тепло- и звукоизоляции специально сделана низкомолекулярная воздушная оболочка между стекломатериалами. Конечно, не до полного вакуума - она просто разреживается. Чтобы пластиковые окна и стеклопакеты не покрывались испариной с внутренней стороны, в стеклопакет засыпают абсорбент, который поглощает конденсат в случае перепада температур..."

 

Где же Вы такой дремучий боян нашли в инете. Этой басней уж лет десять как не пользуются. Нет, и не может быть никакого вакуума в обычном стеклопакете. Как всякая мембрана стекло может прогибаться, обеспечивая выравнивание давления внутри и снаружи.

Физика теплопередачи через стеклопакет несколько выходит за рамки школьного учебника, хотя, грамотно изложенная, в общем-то понятна.

 

На ваш входящий отвечаем. Вот цитата с сайта честного производителя окон -
4. Что находится между стеклами?
Между стеклами в стеклопакете находится осушенный атмосферный воздух или инертный газ (не вакуум). - а вот и ссылка на него-https://www.monferran.ru/faq/stpac/
По образованию и опыту работы в прошлом я инженер-вакуумщик. Поверьте, нет там вакуума.И разрежения нет, это ОЧЕНЬ дорогие технологии и даже не в плане создания этого разрежения а, именно, сохранения, т.е герметизации. Если уж уезжать в теорию, то обычное минеральное стекло это даже не твердое тело, а в некотором смысле жидкость, разрежение между обычными стеклами продержится пару месяцев, т.е. нет никакого в этом смысла. Более того, в приличной компании пакет заполняется осушеным воздухом , а если там будет разрежение то неизбежно попадание воздуха неопределенной влажности. Он таки туда и попадает со временем, но это очень длительный процесс + силикогелевая засыпка очень скрадывает его последствия.

 

эх ма.!
Ну уж раз пошла ТАКАЯ пьянка!. Режу последний огурец.
открою СТРАШЕННЫЙ секрет всех оконщиков: в стеклолпакетах ОБЫЧНЫЙ воздух. Тот который был на момент герметизации в цеху. Вся его осушка происходит за счет силикагеля засыпанного в рамку..

А про "ненастоящий вакуум" и пр. - мне понравилось. Во как надо по ушам ездить!.

 

..."А теперь хотелось бы понять, в чем суть всего предыдущего обсуждения? Какие ставить пакеты из воздуха? Так там главное, чтобы "тяги" было поменьше, а так разницы от количества стекол никакой! "
Так что обсуждаем-то?

 

Обоснуйте.

 

Объясните сначала это высказывание:

Кто накладывает такие ограничения?