Однокамерный или двухкамерный стеклопакет?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Экономия тепла в случае lapta при использовании этого пакета составит что-то около 120 - 200 кВт*час или 7,2 - 12 МДж за отопительный сезон, если использовать московские температурные нормативы. В этот сезон - чуть больше.

 

Это в принципе касалось пакета 4-16-4 с его Ro=0,34 м2 °C/Вт.

Я скептически отношусь к напылению и заполнению газом. Как Вы узнаете, что аргон в стеклопакете действительно есть и Вас не обманули, специально или случайно? Как насчет ежегодной проверки состояния стеклопакета - есть в нем еще газ или уже улетучился по какой-либо причине. Что делать если он улетучился? Как насчет шумоизоляции? Если и брать однокамерный, то 4-16-4(K) или 4-16-4(I), но по мне так лучше 4-15-4-15-4 или на крайний случай 4-12-4-12-4(K) или 4-12-4-12-4(I).

P.S. Для стекол с напылением - нужен ответственный производитель, в нашем регионе таких нет, отсюда и недоверие относительно происхождения используемых стекол. Если с обычным стеклом все просто - нет мусора и искажений, то вполне сносно и видишь своими глазами, что берешь. А вот с "k" и "i" покрытием все очень сомнительно - относительно опять же качества, хотя люди и берут, но реальных отзывов не знаю.

P.S. Вот пример очередного красивого развода... Посмотрети какие стеклопакеты сравниваются и какие из характеристик...

Основная мысль

Производитель всегда думал и будет думать как меньшими затратами заработать больше. Заметьте, никто и не вспоминает про звукоизоляционные свойства двухкамерных стеклопакетов с широкими рамками. Помимо прочего - технологически быстрее и проще делать однокамерный стеклопакет и продавать его проще, и транспортировать, и устанавливать. 90% производителей не думает о том, чтобы Вам было хорошо, все думают о том, чтобы "снять" с Вас те деньги, которые Вы рассчитывали потратить. Это факт, как не прискорбно.

По поводу свойств низкоэмиссионных стекол... Как я понимаю, свойства равнозначны в обе стороны, т.е. ИК-излучение отражается как из помещения наружу, так и наоборот. Т.е. зимнее солнечное ИК-излучение, которое могло бы подогревать помещение днем - "тупо" отсекается стеклопакетами с низкоэмиссионными стеклами, и пропускается обычными, следовательно эффект экономии энергоресурсов при использовании таких стекол на самом деле вполне может быть гораздо менее выражен (за год), чем это везде рекламируется производителями окон.
Несомненно эффект от использования "прогрессивных" стекол есть, но надо с умом этими стеклами пользоваться и гораздо более тщательно просчитывать необходимость их использования в каждых конкретных случаях.

 

Про звукоизоляцию стеклопакета достаточно грамотно описано здесь...

 

Подобное отношение имело место и в центральной России в начале века
Однако за 10 лет стекло с селективным покрытием подтвердило свою жизнеспособность, да и подешевело значительно.

Это тоже один из вариантов развода. Поверьте, добиться реального шумоподавления за счет стеклопакета - это настоящее колдунство. Иногда можно колдовать, колдовать и ничего не на колдовать.

 

Вроде 1КВт*ч=3600000 Дж?
200 кВт*час = 720 МДж

200 кВт*час = 284 р. (тариф 1.42)
Это же вообще не экономия, 10 тыс. же только через 35 лет окупится!

 

Конечно. Ошибся. Спасибо.

Ну, стоимость тепла может быть разная. Кому как повезло.
По-этому мы так и любим, когда газ к участку подведен.
А вот КВЕ объект (а судя по разнице в цене он и есть) при дополнительной "экономии" и больших размерах створок может принести неприятные сюрпризы в холодную зиму.

 

У нас вероятно "теплый" климат и малоэтажное строительство дает о себе знать. Стеклопакеты в регионе продают, но спрос на них единичный.

Насчет "колдунства" - на самом деле расчет резонасных частот поверхностей нужен. Особенно тем, у кого шумо(звуко)изоляция на первом месте.

Ввиду моего радиотехнического образования и пристрастия к акустике осмелюсь утверждать, что игра с толщиной стекол и различным расстоянием между ними вполне оправданы, если необходимо выиграть лишние 2-3 дБ в определенном спектре частот (а это очень не мало). Даже если взять мои домашние наблюдения - двухкамерный стеклопакет с разной шириной рамок, но с одинаковой толщиной стекол, для моих условий проживания, отлично справляется со звукоизоляцией от достаточно низкочастотного шума (машины, питарды, салют и т.п.). На работе стоят однокамерные, поэтому есть с чем сравнивать. Разница вроде бы и не большая, те же 2-3 дБ, но ухо эту разницу улавливает.

 

У меня тоже. Но вот жителям тверских-ленинградских улиц и проспектов в Москве не хватает.

Увы, все знать не возможно. Акустику не знаю. И методик расчета стеклопакетов пока не встречал.

 

Замечание по сути правильное, но не просчитаное.
Круглосуточное излучение тепла наружу никак не сравнится с поглощением солнечного тепла в течении максимум трети суток, при немаловажном условии что окно расположено с южной стороны.

 

Если еще учесть, что обычное стекло является непрозрачным для длинноволнового ик-излучения, то К-стекло и I-стекло хорошо использовать для предотвращения перегрева помещений при интенсивном солнце..
Правда, при высоко стоящем солнце большие свесы и маркизы работают лучше, ну и жалюзи наружные или внутриоконные тоже хороши...

 

Насчет того, что на окнах, выходящих на север i-стеклам самое место, абсолютно согласен... (хотя я планировал свой дом так, чтобы северная стена была глухая...) Круглосуточное излучение тепла - зимой согласен, а как же летом? Лампы освещения, бытовая техника, кухонное оборудование, человек - это все ИК-излучатели тепла следовательно приходится либо устраивать сквозняки, либо использовать кондиционеры.

Хотя есть еще вариант - опять таки, возьмем в пример автомобиль, а точнее, его шины... есть летний вариант и есть зимний вариант... Тоже самое можно сказать и об окнах - летом хорошо одно, зимой другое. Но менять по погоде стеклопакеты, это нереально, поэтому для каждого региона следует выбирать золотую середину.

Конечно, если за окном всю зиму -30...-40, согласен надо по максимуму заделывать щели, и максимально "утеплять" окна, тут выбирать не приходится.

По мне, так летом лучше создать тень... Потому как, если вдруг захочется открыть окно, чтобы вдохнуть свежий воздух... то "защиты" уже не будет... Ну и конечно, лучшая тень летом, это листва деревьев...

P.S. С квартирами бывает все гораздо сложнее... особо не разгонишься и не повыпендриваешься, поэтому i-стекло может быть очень хорошим решением.

 

Обычное стекло не пропускает такое (от низко-температурных источников) ИК-излучение. Только свет и коротковолновое ИК.
I- покрытие позволяет меньше поглощать стеклом ИК-излучение, идущее из помещения, а больше его отражать обратно. Тогда его надо нанести на поверхности стекла, обращенной внутрь помещения... А его ставят внутрь пакета. Длинноволновое ИК-излучение, идущее из помещения, через стекло не доходит до I-слоя, стекло его поглощает...
В общем, применение I-стекла в целях теплосбережения для меня не очевидно

Вот свесы, навесы и маркизы и создают тень..

 

Если вот это обоснование:

А это вывод:

То переведите хотя бы на русский, черт с ней с физикой.

Если же:

- это постулат веры, то зачем ему обоснование?

 

Я попробую..
Коротковолновое ИК-излучение - длина волны от 0,78 до 2-х с небольшим микрон, это то, что дает солнце или любое сильно (тысячи гр.) нагретое тело.
Стекло такое ИК-излучение пропускает достаточно хорошо.
Длинноволновое ИК-излучение (ДлИК) - длина волны от 8 до 12 микрон - это то, что излучают тела, нагретые на несколько десятков градусов Цельсия.
Такое ДлИК-излучение стекло не пропускает, оно не прозрачно для него, стекло его поглощает, при этом слегка нагреваясь. Если бы I-покрытие ( а I-стекло - это обычное стекло с одной стороны которого напыление) было обращено внутрь помещения, то ДлИК до стекла бы не доходило и отражалось бы обратно в помещение (так работает зеркало в видимом диапазоне).
Но так как в пакетах стекло стороной I ставят внутрь пакета, то ДлИК до этого отражающего слоя просто не доходит, поглощаясь стеклом (как если вы зеркало завесите тряпкой).
Вывод 1: I-слой, вопреки утверждениям многих продавцов, при таком изготовлении стеклопакетов, не может отражать обратно лучистое тепло, идущее из помещения.
Вывод 2: I-слой эффективно отражает коротковолновое ИК-излучение, и может быть применено для защиты помещения от чрезмерного нагрева от солнечного излучения.
Можно влезть в физику процесса намного глубже, но это уже не для строительного форума, при желании найти информацию - в нете ее много..

 

Кстати, про свойства стекла можно еще посмотреть здесь:
https://www.forumhouse.ru/threads/44430/page-7 сообщ №86...