Однокамерный или двухкамерный стеклопакет?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если это действительно мансардное окно,то,насколько я знаю, туда еще и триплекс с каленым стеклом положен,тоже нелегок...

 

А что такое триплекс? Это наверное для окон которые в крыше, у меня на мансарде окна в стенах, но они щитовые,легкие

 

Ключевая фраза: разницы по тепло потерям между простым 2-х камерным пакетом и однокамерным с И стеклом практически нет.
Разница она в методике измерения этой разницы!
Температура внутреннего стекла в таких стеклопакетах будет различна и тем существенней, чем холоднее на улице.
Хотя не спорю, для крупных форматов - альтернативы им нет.

 

Уважаемый, baus.
Я, конечно, понимаю, что ГОСТы у нас практически отменили.
Но, как быть вот с этим? Это из ГОСТ 24866-99 "СТЕКЛОПАКЕТЫ КЛЕЕНЫЕ СТРОИТЕЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ":
обыкновенный двухкамерный стеклопакет 32 мм 4M1-10-4M1-10-4M1, Ro=0,47 кв.м*С/Вт;
Энергосберегающий однокамерный пакет 24 мм 4M1-Ar16-И4 - Ro=0,66 кв.м*С/Вт. Не фига себе - разницы почти нет.

Поделитесь секретными масонскими методиками, а то раньше я думал, что методика одна, определённая в ГОСТ 26602.1-99 "БЛОКИ ОКОННЫЕ И ДВЕРНЫЕ Методы определения сопротивления теплопередаче"

Если честно, то познаний в русском языке не хватило, для осознания фразы. Но, по-моему, где-то на краю сознания чувствую, что Вы путаете термическое сопротивление, как физи(ологи)ческую характеристику стеклопакета, и сопротивление теплопередаче, как характеристику тепло потерь для данного вида стеклопакета.

 

Я этот вопрос для себя решил, и уже неоднократно проверил и мнение свое высказывал, но тут зацепило Чисто из практики и теории промерзает не пакет, а профиль.Тут или профиль полное г-но, или поставили косо, или то и другое вместе взятое...Имею три объекта недвижимости с однокамерными пакетами, один из них дом на "четыре стороны". В самый лютый мороз при +8 в доме, с окнами было все в порядке.

 

Массонская методика:
Термопара установленная на на внутреннем стекле.
Возмите одно ГЛУХОЕ окно. Разделите вертикальным импостом. Поставьте туда 2 разных по конструктиву стеклопакета (однокамерный и двухкамерный), но с одинаковым расчетным R. Температура внутреннего стекла двухкамерного стеклопакета будет выше
Поэтому я с сказал, что Разница она в Методике измерения этой Разницы! Гост ее упорно не видит. Продолжайте верить, что они равнозначны по своим характеристикам, а то спать по ночам перестанете

А тогда как Уважаемый AlexanderII Вы прокомментируете вот это фото? (На улице февраль 2010 -15С)


Мои комметарии здесь.

 

И я, в принципе, о том же - дело не в кол-ве стекол!
Но с профилем как-то привычнее

 

Я бы сказал ...удобнее. Кто-то за Вас уже позаботился, как сделать примыкание к стеклу, как безопасно его установить и заменить в случае необходимости. Кто-то его (профиль) сделал. Кто-то попилил - сделал окна. Однако помещение от холода защищает стеклопакет. А клапан (вентиляционный) его и рядом в стену поставить можно.

 

И за это, собственно, я и плачУ постоянно...А то что это - все сам, да сам...А про клапана эти.у меня большой опыт накоплен...не буду здесь Но себе не поставил. Хотя и купил два КИВа в дом...

 

Так никто и не ответил на вопрос про окна на каркасной мансарде. Выдерживает ли каркас вес 2-ух камерного окна? И, все- таки, какие окна стОит поставить 1 или 2- камерные и какой профиль? Что скажите насчет профиля Века?

 

Т.е. с методикой определения сопротивления теплопередаче Вы просто не знакомы. Для определения теплопотерь (речь, вроде, идет об этом) имеет значение температура не стекла, а температура в помещении и на улице, а она измеряется не на стекле. Я так и понял, что Вы путаете термическое сопротивление, с Ro сопротивлением теплопередаче, которое используется в строительстве для расчетов теплопотерь.

Увы, предлагаемый вами эксперимент не возможен.
Если однокамерный стеклопакет обычный, без энергосберегающего стекла, то мы не найдем дистанционных рамок, чтобы сотворить эквивалентный расчетный двухкамерный пакет, ибо рамки будут малы. Но даже если и найдем, то, опять же - температура внутреннего стекла ну никак не связана с теплопотерями.
Если же однокамерный пакет будет с энергосберегающим стеклом, то возникнет опять проблема с дистанционными рамками, ибо больше чем у простого двухкамерного с/п 44 мм (Ro=0,52) серьезно увеличить эффективность за счет увеличения расстояния между стеклами весьма проблематично.

Я, по-прежнему так ничего и не понял вот из этой вашей фразы.
Верю в физику (особливо в экспериментальную). В этой области реального опровержения от Вас не получил. У вас пока, как раз больше на проповедь похоже, ИМХО.
Кстати, есть забавный фокус, в вашем стиле, который порой показывают оконщики:
Разделенные импостом простой двухкамерный пакет и однокамерный энергосберегающий, освещенные лампой накаливания. Так вот, энергосберегающее "внутреннее" стекло на ощупь (какие там термопары) заметно теплее, чем аналогичное стекло в двухкамерном с/п. Однако, здесь присутствует "маленькое" жульничество, даже два.
1. Нет перепада температур между "внешней" и "внутренней" сторонами с/п;
2. Подавляющая часть спектра тепла выделяемого лампой накаливания лежит в диапазоне ИК отражения низко эмиссионных стекол.

ЗЫ. Сплю спокойно. Все заказчики с однокамерными энергосберегающими пакетами вполне довольны.

Смотря, что Вы понимаете под каркасом. Вообще-то, должен.

Века вполне приличный профиль. Но, лучше поищите приличного производителя. Город, правда, большой.

 

Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему! Я не спорю, что Uvalue измеряется так, как Вы и описываете.

И снова речь о том же.
Никто не предлагал брать для сравнения простой однокамерный стеклопакет. Речь идет об изделиях с ОДИНАКОВЫМИ храктеристиками по ГОСТ. Не знаю где Вы ищете рамки, но доступны сейчас любые, включая полиамидные (как на фото в предыдущем посте). Они кстати улучшают характеристики ВСЕХ пакетов, исключая мостик холода. ГОСТ кстати влияние теплопроводности рамки не учитывает. Надеюсь Вы хоть с этим спорить не станете.


Никто не предлагал брать для сравнения простой однокамерный стеклопакет. Речь идет об изделиях с ОДИНАКОВЫМИ храктеристиками по ГОСТ.

Я этот фокус показывал заказчикам еще в 1998 году. В другой половине коробочки во первых обычный однокамерный стеклопакет. ВО ВТОРЫХ! Работает это исключительно на "втором жульничестве"

Мои довольны тоже, однако это не исключает того, что температура внутреннего стекла в однокамерном пакете с энергосберегающим стеклом и в двухкамерном с обычными стеклами различна. Про звукоизоляцию вообще промолчу.

p.s.

Скажу Вам по секрету, что увеличивать эффективность за счет увеличения расстояния между стеклами можно не бесконечно, не потому что рамок "не найдете", а потому, что при увеличении расстояния между стеклами возникает внутренняя конвекция и теплотехнические характеристики стеклопакета резко падают. Кстати поэтому компьютерные программы для расчета имеют ограничение на размер рамки, т.к. они не в состоянии учесть этот параметр.

1 кв.м. стекла толщиной в 1мм весит 2.5 кг Это означает, что дополнительное стекло толщиной 4мм будет весить 4кг/кв.м.

Учитывая что среднее окно (в мансарде дачи) редко бывает больше чем 1.2х1.2 вес его увеличится ВСЕГО на 1.2*1.2*4*=5.76 килограмма или ...2 горшка с цветами, поставленных на подоконник.

 

Просто, показалось, что человека интересует про Ерему. Т.е. конечный вопрос - сколько платить за отопление.

Ссылка по-прежнему не работает.

Если верить таблице сопротивлений теплопередаче в ГОСТ, то достичь одинаковых характеристик не получится. Как Вы совершенно верно заметили увеличением дистанционных рамок в 2-х камерных стеклопакетах свыше 20 мм эффективность стеклопакета увеличить практически невозможно. Хотя, конечно, указанные в ГОСТ характеристики однокамерного с/п с низкоэмиссионным стеклом представляются несколько завышенными.
Признаюсь честно, еще лет пять назад относился к И-стеклу также. Но, все же, после эксплуатации в стеклопакетах кровли и на крупном формате, где не грех избавиться от лишних миллиметров стекла, мнение поменял.

Конечно, не стану спорить. Теплые рамки несомненно очень полезная вещь, особенно для малоформатных с/п. При испытаниях оконного блока с таким пакетом теплая рама все же учтется, при расчете приведенного Ro.

Это да. Хотя в однокамерном и двухкамерном стеклопакете по жизни могут быть различные условия конвекции при изменении перепада температур.

Да, различна, различна. Более того, в различных частях стекла различна по-разному (с разным знаком). Да, есть еще в энергосберегающем с/пакете тонкое место - каемка ободранного под герметик слоя, которая будет радикально холоднее и может стать местом конденсата. По большому счету, надо выеживаться, чтобы подвести к низу пакета тепло.

Ну, этот вопрос простым двухкамерным пакетом можно закрыть в весьма ограниченном наборе случаев. А так, для меня, например, почти одно и то же.

Спасибо, я в курсе, - именно это я и имел в виду, когда говорил о проблематичности приблизить сопротивление теплопередаче 2-х камерного пакета к 1 камерному энергосберегающему, а вовсе не физическое отсутствие рамок.

 

Короче, надо ставить что то типа 4-16-4k-16-4k в широкий профиль

 

Два энергосберегающих стекла ставить нельзя. На солнце, летом такой стеклопакет может лопнуь из за так называемого термошока. Внутреннее стекло перегревается больше крайних.

Вот и ладненько
Вывод: Имея одинаковые с точки зрения теплотехники варианты и преимущество по весу, однокамерный стеклопакет, с одним энергосберегающим стеклом, проигрывает двухкамерному с простыми стеклами с позиции ...комфорта для потребителя.