РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС Обильная пища вызывает склероз сосудов. Ограниченная – вспыльчивость. Сидение – гипотонию. Стояние – тромбофлебит. Что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище... М.Жванецкий Одни льют хлорку другие перекись. Вопрос выбора. Я выбрал второе и пока не жалею. Простой заливкой белизны дело не ограничится. Нужны тестеры, кислота, коагулянты... Мороки поболее.IMXO.
В рунете не нашел, а на английском - нет проблем. По перекиси: www@pmt-ag@com/uploads/mit_download/steri-peroxmsds.pdf Hydrogen peroxide (7722-84-1) Inhalation LC50 Rat: 2 mg/L/4H; Oral LD50 Rat: 801 mg/kg; Dermal LD50 Rat: 4060 mg/kg; Dermal LD50 Rabbit: 2000 mg/kg Нас интересует "Dermal" - при воздействии на кожу. Перекись вызывает гибель 50% крыс при дозе 4060 мг/кг веса животного и гибель 50% кроликов при дозе 2000 мг/кг веса. Теперь гипохлорит. answers@@com/question/index?qid=20090726130502AANGx92 Acute dermal toxicity: III; LD50, > 3,000 mg/kg Смертельная доза - 3000 мг/кг. Получается, что гипохлорит сравним с перекисью. НО - концентрация гипохлорита, необходимая для эффективной дезинфекции по меньшей мере в 100 раз меньше, чем у гипохлорита. Кислота? Зачем? ph понижать? Так это и с перекисью точно также необходимо. Коагулянты? Забудьте про это барахло. В кристально чистой воде нечего коагулировать. Тестер? Тут немного неоднозначно. Подход - зальем некую дозу, авось сработает, будет работать с белизной точно также, как и с перекисью. Для перекиси его даже важней иметь - будете знать, что концентрация опустилась до безопасной.
Некорректное сравнение. Все равно что сравнить змеиный яд и мышьяк. От обоих можно откинуть копыта, но мышьяк в качестве лекарства как-то не особо применяют. Есть много случаев, когда в малых дозах-лекарство, а в больших яд. Однако это не правило. И уж тем более это не относится к хлорке. Речь идет об уничтожении низших форм жизни. По хорошему оба вещества надо четко дозировать, но если нет возможности(читай тугриков), то как их извести с минимальными затратами и с минимальными проблемами для здоровья (... что с человеком не делай...). И еще! Мои кошаки с удовольствием пьют воду сразу после перекиси, а вот с запахом хлорки - дудки!
Соединение голимого натрия с голимым хлором - это повареная соль. Она тоже голимая? Или все-таки едите ее?[/QUOTE] Я ждала такой вашей реакции, поэтому и написала про натрий и хлор. Нет, я не ем соль и вам не советую.. Давайте уже все успокоимся, выпьем немного С2Н5OH и подумаем сколько всего вредного в это бренном мире. И жить вообще вредно-от этого умирают Вот еще на закусочку немного белизны:Гипохлорид натрия, (известный, как отбеливатель — 5% раствор гипохлорида натрия) является химическим предшественником хлора и обращаться с ним нужно соответственно, поскольку, любое его использование создаёт чистый хлор в окружающей среде. Помимо того, что хлор — очень ядовит в отношении живых организмов, он вступает в реакции с органическими материалами в окружающей среде и производит другие опасные и канцерогенные токсины, включая тригалометаны (trihalomethanes (THMs)), хлороформ и органохлорины (organochlorines), очень опасный класс компонентов, которые вызывают нарушение работы эндокринной и иммунной систем. Наиболее хорошо известный органохлорин — ДИОКСИН. Продукты, содержащие хлор (или любые их производные, или химические предшественники, включая гипохлорит натрия), должны рассматриваться, как крайне опасные и неприемлемые в использовании.Также, любые другие химические вещества, содержащие в своём названии «-хлор-», или известные, как «отбеливатели», также использовать вредно, поскольку они содержат высокотоксичный и наносящий вред окружающей среде хлорный компонент.
Ну раз уж речь пошла о корректности, то хочу сказать, что - все ссылки на медицинское применение перекиси совершенно некорректны. Сравниваем однократное локальное применение с постоянным купанием. Так можно сказать, что дефибриллятор применяется в медицине, значит и на здоровом человеке можно попробовать. И этот пример тоже не на 100% корректен. Крысы едят приманки с крысиным ядом, из этого не следует его безопасность. Нет, не в этом проблема. Возможность такая есть - и для хлора и для перекиси. При помощи тестера для "активного кислорода" вполне возможно подобрать дозировку без существенных затрат(как и для хлора, там просто другой тестер). Проблема вот в чем: -концентрация перекиси 35% опасна для здоровья (вызывает ожоги) - концентрация перекиси 0,00001% безопасна для здоровья (см. СанПиН 2.1.4.1074–01, такая концентрация допускается в водопроводной воде) Вопрос - чему равна концентрация X, которая безопасна для купания? Понятно, что больше 0,00001% и меньше 35%. Вы приводили пример со змеиным ядом. Но в этом случае безопасная концентрация была найдена и подтверждена лабораторными и клиническими опытами. А для перекиси? Будет ли X<0,025%? Или нет? В случае с хлором такие данные есть и они подтверждаются его применением в миллионах бассейнов. Очевидно, что не все так считают: РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ № 948-РП от 01.06.2005 г. О ПЕРЕВОДЕ МОСКОВСКИХ ВОДОПРОВОДНЫХ СТАНЦИЙ НА ГИПОХЛОРИТ НАТРИЯ Выдержка: ... Согласно Технико-экономическому обоснованию применения альтернативных методов обеззараживания воды в системе московского водопровода единственной альтернативой хлору является гипохлорит натрия. Главное преимущество гипохлорита натрия в том, что он классифицирован как химически неопасное, нетоксичное вещество. В соответствии с Перечнем материалов, реагентов и малогабаритных очистных устройств, разрешенных Государственным комитетом санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации для применения в практике хозяйственно-питьевого водоснабжения, утвержденным заместителем председателя Государственного комитета санитарно-эпидемиологического надзора Российской Федерации 23 октября 1992 г. N 01-19/32-11, гипохлорит натрия разрешен в качестве дезинфектанта для обеззараживания воды. Гипохлорит натрия используется для обезараживания ПИТЬЕВОЙ водопроводной воды в Москве. В Омске, впрочем, думаю тоже. Надеюсь, не очень Вас расстроил.
Конечно не должно быть - иначе эффективность хлорсодержащих дезинфектантов падает раз в 10-15. т.е. в случае группового ... купания в бассейне там появляется очень много органики (трава с ног, пот, чешуйки кожи... и многое многое другое), это все реагирует с ДезСредством (белизна) и в этом случае придется добавлять ударную дозу ДС. В общественных бассейнах с этим попроще - т.к. перед тем как нырнуть вам необходимо принять душ и подавляющее часть органики с вашего тела просто смывается и в сам бассейн практически не попадает.. Хотя и там время от времени сливают весь объем воды и дезинфицируют, а так же моют чашу бассейна с применением ДС - тот же гипохлорит натрия уже 0,2 % по препарату!, постоянно добавляют коагулянты, проводят тесты PH и фильтруют воду... А перекись.. Я уже 3=й год заливаю 1 раз в месяц в бассейн, включаю фильтр на день 1 раз в неделю и все... больше ни о чем не думаю. А к хлору я отношусь очень хорошо, даже больше скажу - наше предприятие производит самый распространенный на сегодняшний день в нашей стране дезинфектант именно на основе хлора (он и его ДВ используется для обработки воды бассейнов - погуглите дихлорантин, сульфохлорантин).. Я сам занимался его регистрацией на территории РФ (в области здравоохранения, ветеринарии), подготавливал документы для регистрации на Укране, в Казахстане (очень много исследований прошло через мои руки - токсикологические, микробиологические, химические отчеты), общался с сотрудниками ведущих отраслевых институтов - НИИ Дезинфектологии РАМН, ГУ НИИ ЭЧ и ГОС им. А.Н. Сысина РАМН и др., занимаюсь реализацией свого препарата по ВСЕЙ территории РФ, со многими главврачами Роспотребнадзора (СЭС) знаком лично, и знаю, что для дезинфекции поверхностей лучше хлора ничего не придумали (что бы там не говорили), но для своего бассейна я выбрал перекись которую производят в километре от нашего завода.. А перекись из аптечного пузырька - в нем как раз 3-х % перекись даже в раны заливают - попробуйте-ка полить 3х-4х % белизной на рану.. Потому и говорю - это дело веры т.е. это вопрос религии..
Уточню: если в бассейне завелась органика, то это значит, что хлора нем уже почти не осталось и вот-вот начнут появляться вонючие хлорамины. Я проводил замеры до и после массового купания. В жару, без душа, с травой на ногах. Результат такой - на одного человека за одно купание "вылетает" около 1г свободного хлора (=около 20 мл белизны). В течение дня концентрация хлора у меня падает, но до уровня при котором органика может жить не доходит. На ночь я восстанавливаю уровень хлора. Результат - чистейшая вода, отсутствие "хлорного" запаха, не использую ни коагулянт, ни альгицид.
- все ссылки на медицинское применение перекиси совершенно некорректны. Сравниваем однократное локальное применение с постоянным купанием. Да кто же говорит о постоянном купании. Дачу посещаем только по выходным (многие) и то, когда погода позволяет. Гипохлорит натрия используется для обезараживания ПИТЬЕВОЙ водопроводной воды в Москве. В Омске, впрочем, думаю тоже. Надеюсь, не очень Вас расстроил.[/QUOTE] Нет, не очень расстроили, вода у меня дома дополнительно очищается всевозможными фильтрами, что естественно не очищает ее на все 100%, но это и не нужно.
Тогда так, давайте сравним: в какой максимальной концентрации перекись и "Белизна" (каждая по отдельности) будут безопасны для человека? Из ответа вытечет второй вопрос: какой из сравниваемых препаратов сделает бассейн максимально чистым в той самой, безопасной концентрации?
Вау, какой накал страстей. Только Таир Великий и Ужасный несколько дней в теме не побывает так появляются борцы с перикисью, кучу выкладок и доводов, баламутят спокойствие. Давайте попросим Таира на ринг чтобы он в который(4, 5-й ?) раз разнес оппонента, уж очень у него хорошо это получается. Сам я пока без бассейна, но вот разбогатею обязательно буду Метод Таира использовать за все почти 100! страниц темы создалось положительное мнение: метод-безопасен, не затратный, не напрягает с замерами. А оппонентам предлагаю попробовать МТ и закупаться до явных признаков проблем со здоровьем(смерть там или дибелизм) вот тогда мы вам и поверим, но хлором я лично пользоваться всё равно не буду. Таир а-уууу
Хлорка может и хорошо, но у меня даже на запах аллергия, сразу задыхаюсь. В прошлом году купила специальные таблетки для бассейна, но до дачи не довезла. Выкинула по пути, так воняют даже через пакеты, а перекись в этом году залила и очень довольна. Сделала фильтр из погружного насоса, к которому через шланг подключила две колбы для фильтрации водопроводной воды и за день вода очистилась, только фильтр пришлось несколько раз промыть, еще и побочный эффект в виде теплой воды получился, так как шланг 25 меровый лежал во время фильтрации на солнце. Так что, спасибо Таиру вода чистейшая. vadushenka, а Вы продавец Белизны или это Ваш любимый препарат?
Да! Беспечности нет границ! Ладно бы экспериментировали на мышках и букашках! А то ведь на своем здоровье! На глазок налил и красота! А когда начнутся проблемы, не дай бог конечно! Кого винить будите? Многоуважаемому Таиру предъявите претензии?
Дак никто ни кого винить не собирается. Каждый сам делает свой выбор, тем самым берет на себя ответственность. Лично я, прочитав все рекомендации проконсультировалась с врачами (не последними в нашем городе), у самой двое детей. Неужели вы и в правду думаете, что все без огладки только поверив Таиру льют что не попадя в свой бассейн?
Интересно и что сказали Вам врачи по поводу? Тем более не последние в Вашем городе? Ну и? Очень интересно, что же сказали Уважаемые врачи?