Звукоизоляция в квартире

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А это совсем никак, к тому же пластиковые панели нельзя назвать герметичной конструкцией, поэтому летучие фракции от ваты могут проникать на кухню. Вам это надо?

 

С кухней погорячился, ее смысла нет делать т. к. там сначала систему вентиляции надо изолировать, а потом уж...

жалко, буду дальше думать.

 

Всем добрый день
сразу оговорюсь, схему не зарисовывал, слушал так
пока хочу заизолировать только потолок (жалко прям высоту)
изолировать думаю вот по какой схеме
монтирую подвесы для одноуровнего г/к потолка на мягкой прокладке (между подвесом и потолком),
грибками креплю к потолку Роквул Акустик Баттс 50 мм или Техноакустик (Технониколь) 50 мм
в 2 слоя с перехлестом швов (что эффективнее, подскажите, может еще что лучше есть),
соответственно из ваты на потолке торчат подвесы(?) ,по подвесам монтирую каркас для г/к,
затем 1 слой ГКЛ+1 слой ГВЛ (гипсокартоннный лист влагостойкий),шпаклевка,покраска
теперь некоторые дополнения
-профиль направляющий по стене тоже через мягкую ленту?
-грибок в потолок тоже через некоторую демпфирующую прокладку? (или название грибка или конструкцию, пожалуйста)
-перед монтажом листов надо закрывать вату чем-либо?

 

Напомню -никто не обязан да и не в силах помнить- что за проблему вы изложили ранее- просьба ВСЕМ ссылку делать на ПРЕДЫДУЩИЕ ваши описания проблемы и комнат- копируете номер поста ВАШЕГО предыдущего - внизу ВАШЕГО сообщения -справа.- и упоминаете в новом запросе (синеньким.)
1) К сожалению -нет в ваших сообщениях результатов обследования всех прилегающих к потолочной плите перекрытия стен и перегородок. Без этого мероприятия доступного, на что вам намекнул Сергей - в #321 вам(!) не определить - в какой мере необходимы для уменьшения ударных звуков сверху и дополнительные конструкции звукоизоляционные для части стен-перегородок. А это скорее всего -так.
Кроме того не привели вы, к сожалению, состав и толщины стен -как НЕОБЯЗАТЕЛЬНО, но для эффективной рекомендации - желательно - см. #2 (выясняется в Проектной декларации или у застройщика, в ТСЖ, ЖЭУ, Ук или как я -опросом незнакомых соседей при встрече их на лестнице- у лифта.)
Вы ведь и сами - хотя бы по материалам форума знаете - в конструкциях ограждающих комнат косвенные пути проникновения (и переизлучения) звуковой энергии вносят существенный вклад. В моей квартире не менее трети звуковой энергии сверху - и разговоры и тем более- ударные -(по РАЗБОРчИВОСТИ и ИНТЕНСИВНОСТИ при ОБСЛЕДОвАНИИ) давала внутриквартирная перегородка 12 см толщины из силикатного кирпича "на ребро " (в сравнении с тем, что я от потолочной плиты обследовал, стоя на письменном столе -изогнув шею.) Как и стена в полкирпича.

2) Мой рост -186- при разведении рук с гантелями по высоте было достаточно 2.35 метра. Люстра в квартире, как вы сами понимаете -это вопрос лишь психологических предрассудков -есть боковые светильники, торшеры.
Так что -типовая и ПРОВЕРЕННАЯ конструкция на Виброфлекс К15 - минимальная толщина -11 см (желательная -для всего спектра частот од ударов по "запрещенным полам" - 13-15 см) - приемлима при вашей высоте комнаты (с практико-эксплутационной точки зрения, а не т. наз эстетическо-дизайнерской)
3) К сожалению "нельзя быть наполовину беременной" - о предлагаемой вами конструкции.
о запрошенных вами ее аспектах - помимо понятных рисунков и чертежей в Альбомах- п. 4. FAQ https://www.forumhouse.ru/threads/132930/подвесы и направляющие к стене - я дал популярно(?) достаточную информацию в #568 https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-38 - в разделах 2) и 4) моего сообщения-ответа. Кто сэкономит на подвесах с рассчитываемой собственной частотой (или сэкономит на Силомере -для самодельных подвесов) -тот сэкономит на результате (РЕЧЬ -о ИНТЕНСИВНЫХ и в области и НЧ лежащих спектрах ударных).
О более-менее эффективных конструкциях от части ударных звуков сверху - подробный отчет человека сделавшего и потолок на Виброфлекс-К15, и то, что к стенам -по той же ссылке. #1100
https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-74
А вообще - что вы спросили - в FAQ и Альбомах.
О покрывании базальтовой ваты - Вата при монтаже -сами знаете -защита органов дыхпния желательна. А за герметичным ГВЛ -ГКЛ -ни к чему.
Как неоднократно поясняли акустики (и С. Шумаков) 100% перекрывания сплошные слоев ваты -некритичны. Щели в " потолочном одеяле" базальтовой ваты допустимы и не влияют на цифры дБ. Основное назначение минваты ВНУТРИ облицовки -отнюдь НЕ ПЕРЕКРЫВАНИЕ пути звуковой волне., а другие более важные функции.(но это - уже теория не во всем простая- ни к чему ТУТ)
Потому и ниже -не надо

4) Разумеется -вы сами знаете -самый эффективный способ уменьшения ударного шума-, которого не достичь НИКАКИМИ конструктивами внизу -плавающие полы у верхних-
Я своим собираюсь предложить БЕСПЛАТНО рулончик Акуфлекса (на "плавающую стяжку" они не согласны, увы). У вас соседи сверху не собираются делать ремонт?
Но я просто напомню ту "МАНТРУ", что с того времени, как я в Интернете - c 2008-
ВСЕ акустики - в ОДИН голос "поют" -
Cделав соседу конструкцию толщиной ВСЕГО в 5 см вы добьетесь ТОГО, что не добъетесь в СВОЕЙ квартире в 20(!) раз БОЛЕЕ ДОРОГИМИ (и даже 15-см(!) конструкциями на виброподвесах от ВСЕХ стен и ПОТОЛКА. (это -о снижении УДАРНОГО ШУМА)

5) ! Независимо от конструктива пола в верхней квартире -потолок на ВиброфлексК15 уменьшит и звуки от ИНЫХ соседей и от технологического оборудования дома (лифты и иное).

Удачной звукоизоляции !

 

По поводу НЕОБХОДИМОСТИ обследований ВСЕХ стен и пола и потолка (ВСЕХ примыкающих к УСЛОВНО -"защищаемой" поверхности. И о ЖЕЛАТЕЛЬНОСТИ знать состав и поверхностные плотности всех поверхностей -
О косвенном проникновении и переизлучении стенами.
На правой странице инженерного пособия по борьбе с шумами акустика скандинавского акустика Ингерслева - расчет при смешанных типах стен в квартире. с цифрой.
В приложении к ситуации с потолком - (СНИЖЕНИЕ звукоизоляции на 6 дБ) -означает, например,
Условно и ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО -ТОЛЬКО для ИЛЛЮСТРАЦИИ МЕХАНИЗМА -
в КОНКРЕТНОЙ квартире -все ИНДИВИДУАЛЬНО -и зависит от массы факторов
(поверните на 90 градусов - получите расчет с ПОТОЛКОМ):
комната - ПАНЕЛЬНОГО с плитой ПОТОЛКА 220-ммм пустотной (эквивалентная поверхностная плотность равна 12-14 см МОНОЛИТНОЙ)
ТРИ стены комнаты- несущие (панель 14 см), одна- -ненесущая - панель 8 см.(или -хуже- с еще меньшей поверхностной плотностью -ПГП, пено-газо-силикато или четверть кирпича .)
(6+6+6+8)/4 = 6-7 дБ
В этом случае -на 6 дБ ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО падает звукоизоляция от звуков сверху (или, как я образно написал -ТРЕТЬ-ПОЛОВИНА звуковой энергии сверху при определенных(!) амплитудах сверху будет пере излучаться ЛЕГКИМИ стенами
(Тяжелые в ДВА полнотелых кирпича -проверено в моей квартире -слабо -слабо ударные переизлучают. В таблице -условно -первый столбец..)

Учебник-пособие Ингерслева -ссылка для бесплатной скачки -на 3 странице в теме "Общение по теории звука "

 

@vasilii2, спасибо за такой конструктив
посмотрел цену виброфлекс К15 и погрустнел
относ-это расстояние от изолируемой поверхности (потолок) до верхней плоскости верхнего ГКЛ ?

 

Дмитрий080579, я лично под словом "относ" подразумеваю ОБЩУЮ ТОЛЩИНУ (до ВНЕШНЕЙ стороны ВНЕШНЕГО листа ГКЛ(включая его толщину) - листа, ближайшего к внутренностям комнат.
Хотя конечно было бы грамотней мне говорить, рассказывая о составе - "общая толщина ", "расстояние от стены" и "воздушный промежуток" .Спасибо что напомнили о моем недосмотре

 

Подскажите пожалуйста, только сразу не бейте

Нужна звукоизоляция пола от ударного шума. Имеется: панельный дом почти 30 летний, бетонный пол, тонкий лист ДВП, линолеум. Соседи снизу жалуются на топот. В доме двое маленьких детей 1,9 и 3,5 года. Планируется изоляция пока одной самой большой и шумной комнаты. Почему-то топот слышно хорошо именно из неё, например лёжа на диване прижавшись ухом слышно как там ходят, но перейдя в другую комнату шума шагов намного меньше.
Хочется не поднимать высоты - до 60 мм максимум. Цена - как можно меньше (не пинайте меня). Лучше не возится с большими листами
Форум немного читал, включая FAQ. От этого в голове вообще всё запуталось. Пока пришли такие идеи:

1) Акуфлекс 4 мм + ламинат. Будет ли толк, читал что ламинат звонкий и боюсь что будет хуже. Акуфелкс на бетон или поверх ДВП и линолеума лучше положить?
2) Роквул Флор батс 25мм + 2 слоя листового материала (ГВЛ, фанера, OSB - что лучше и какой толщины?) + старый линолеум.

Что можно ещё сделать или какие есть ещё варианты? Самое главное уменьшить ударный шум при меньших материальных затратах. С другим звуком смысла нет бороться, он проникает и уходит во все стороны.

 

@Arbuzik, вариант 1 вполне подойдет. лучше поверх ДВП.
Важно понимание на сколько Ваши дети прыгают высоко
У нас у одного клиента ребенок на тракторе с пластиковыми колесами с 7 утра до 9 вечера катался по комнатам. Там только плавающий пол по шумостопу со стяжкой помог.

 

@Шумаков Сергей, в том то и дело, что они даже не прыгают, а просто ходят громко, т. к. не умеют мягко наступать на пол. Ну или пробежаться могут. А если, например, рулон обоев падает со шкафа, то стук по батареям сразу же.

А линолеум тоже можно оставить? Спасибо!

 

@Arbuzik, вот линолеум бы снял.

 

Привет всем.

У меня то же проблема с шумом от соседей сбоку, а точнее, в первую очередь, из их комнаты, граничащей с нашей детской комнатой. Стены оказались очень тонкими, при простукивании рукой слышен глухой гул. Шум от соседей такого рода: громкие голоса (в первую очередь), во вторую очередь шаги и стуки и хлопанья дверью (периодически что-то роняют или топчутся как слоны).

Дом у нас новый, плитный, перед заселением нам сделали стандартный ремонт - а точнее: стены были отштукатурены (тоненьким слоем) и отгрунтованы, сверху наклеены обои.

В результате, меня интересует звукоизоляция граничащих с соседями двух стен. Общая площадь стен для звукоизоляции - около 18 метров квадратных.

Теперь поподробнее о том, как я собираюсь это делать.

Сразу оговорюсь, что металлический профиль с наполнителем-плитами из стекловолокна я не рассматриваю по следующим причинам:
1. Дверной короб примыкает прямо к стене, в результате от короба двери (петель) до стены около 2 см (пока еще не придумал что с этим делать, но очень не хотелось бы трогать двери).
2. Не хотелось бы в детской использовать материалы типа мин ваты или стекловаты.
3. Комната махонькая, не хотелось бы делать ее еще меньше, использую металлический профиль.

На данный момент пришел к такому варианту:
1. Очищаю стену от обоев.
2. заделываю розеточные колодцы (пока ее точно не знаю как это сделать правильнее)
3. На жидкие гвозди сажаю подложку под ламинат (как можно лучшего качества в плане звукоизоляции). Какую лучше и как делать - в стык или в нахлест?
4. Сверху устанавливаю гипсоплиту (какая лучше в плане звукоизоляции)?
5. Гипсоплита будет крепиться дюбелями к стене, что уже не есть хорошо. Как уменьшить отрицательный эффект передачи звука при этом? Может посоветуете какие-то спец любеля или как-то отверстия обрабатывать для того, чтобы звуковая волна не передавалась от стены через дюбеля на гипсоплиту?
6. Заделываю швы между гипсоплитой сеточкой и заделываю шпаклевкой.
7. Клею толстые обои (по возможности).

За основу взял я вот это видео:


Ребята, очень нужен Ваш совет.

Насколько уменьшится звук при такой звукоизоляции?
Я понимаю, что это не лучший вариант, но исходя из такого способа, как я описал, на что мне обратить внимание, чтобы улучшить звукоизоляцию указанным мной методом?
Какие лучше материалы использовать? Если какие-то материалы подороже, я готов купить получше, лишь бы результат был. Звукоизоляцию хочу делать самостоятельно.

Всем спасибо и жду Ваших комментариев.

 

Если видео не открывается в предыдущем посте, вот адрес:

 

@Pauleiner, не тратьте ни время, ни деньги-полная ерунда.

 

За герметичными (!) облицовками из ГВЛ +ГКЛ - нет никаких влияний, эмиссий и прочего...Тем более -если будете применять вату на акриловом связующем (типа Шуманет-ЭКО.

1)

Увы- согласен с Spets- это -совсем "НЕ ВАРИАНТ". "0" - в плане прибавки звукоизоляции- законы физики. Поэтому и обсуждать к сожалению и советовать по ВАМИ предложенной конструкции нечего. Без вариантов. К сожалению.

2) Для эффективной же помощи -советов-инфы- исходные данные плиз.
.Потом -Пробежите бегло FAQ. https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Но сначала -
1) Проведите обследование ВСЕХ поверхностей (И когда соседи говорят
и когда грохают -
Всех- это означает -и пола (плиты) и потолка (плиты) Как провести обследование - #3
На плане квартиры -крестиками - их количеством -сравнительную слышимость.
И то ОСНОВНОЕ -по результатам обследования- - сравнительные слышимости при
"ухо вплотную"
и "ухо-1 см от поверхности"..)

2) Сфоткайте и отправьте план вашей комнаты (лучше- квартиры) и соседского "примыкания-" с дверьми -ПОЛНОСТЬЮ (Или -нарисуйте - и потом -сфоткайте или с ТЕХПАСПОРТА (кадастрового) смартом или мобильным сфоткайте). Где и ДВЕРИ показаны внутриквартирные !
На рисунке - как-то обозначьте состав и толщины стен - и ЗАЩИЩАЕМЫХ и ПРИМЫКАЮЩИХ(!).
Где узнать состав и толщины стен и пергородок - в проектной декларации застройщика (или узнайте у соседей, или в УК или ТСЖ)
Впрочем -можете узнать ПОТОМ -но ОБСЛЕДОВАНИЕ - ВСЕХ 5-7 поверхностей и пергородок -ОБЯЗАТЕЛЬНО!

Поскольку вы упомянули и СТУКАНИЕ ДВЕРЬМИ и звуки ПО ПОЛУ -(ударно-структурные звуки) -то ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОТОЛКА и ПЛИТЫ ПОЛА и ПРИМЫКАЮЩИХ стен - - в момент, когда ГРОХАЕТ дверь и по полу роняют-грохают- ..-ОБЯЗАТЕЛЬНО!
В части "Разговоров" - достаточно обследования только ВСЕХ примыкающих стен и защищаемой .. Но все-же желательно ,-при разговорах громких также послушать по методу #3 - и плиту перкрытия и потолочную плиту.

(По потолку- я в своей квартире вставал на стол и изгибал шею..)

"Будет хлеб -будет песня" -
Исходные данные- плиз.