Звукоизоляция в квартире

Вопрос скорее относительно конструктивной целостности легких ограждающих конструкций как то гипсокартонных стен и подвесных потолков. Потому как 2-3 человека перемещающиеся по стяжке с ватой имеющей малый модуль упругости будут менять высоту помещения "локально", профиль гипсокартонный не растягивается, чем компенсировать?

 

Доброго дня Форумчанам и Модератору! Ветка еще жива?) У меня есть вопрос!

Дом монолит-кирпич, от девелопмент юг в краснодаре, раньше жили в доме этого застройщика и наслаждались звуконепроницаемостью, поэтому купили квартиру не глядя, оказалось что слышимость с верху снизу и сбоку очень сильная. Когда снизу ругается молодая пара слышно даже тексты фраз, но это бывает раза в неделю..терпимо, сверху топот, как я понял слышен даже от квартиры которая не прям над нами, а над нами конечно топочут, но редко бывают дома, что нас спасает!)

больше волнует стена с соседями сбоку...
стена 5метров, часть ее около 1,5 метров монолит, основная часть в комнате это гипсоблок 70Х120 если не ошибаюсь, ну что то типа того, с моей стороны далее пустота 3,5 см и такой же блок со стороны соседа, потолки и пол монолитное перекрытие, балкон из комнаты стены кирпич. в комнате эхо и от соседей звуки слышны разные и разговоры и телек и стиральная машина и соковыжималка и когда двигают стулья по полу скрежет..очень режет слух (они перепланировали из зала сделали кухню и это самое как я понял популярное место у них в доме для посиделок) конечно я с ними нормально общался и они стараются как то входить в ситуацию. телек делают тихо..но когда мы ложимся спать у нас ребенку 7мес в это время у них самое начало ужина..часов 22.00 и до 1.00, так что не айс.
так вот...может длинно все описываю..нужна наверное конкретика...
я не вникал в вопросы шумки и когда делали ремонт положился на бригадира
короч они запенили проем между блоками..ушло около 20 баллонов пены и 7000р
далее на стену прикрепили без напраляющих (сказав что по ним будет передаваться шум) пенопласт 4см, прям ввинтили его в стену и зашили гипсокартоном.
К нашему великому огорчению когда мы приехали из отпуска и ночевали первую ночь звуки не уменьшились ..ушло только резонансное эхо и все!
этот кусок стены 3,80Х2.80 ..груо говоря 11кв.м обошелся в 20тыс с работой. деньги на ветер..да и бог с ними заработаем..главное проблема была не решена.

возможно что изначально это была моя ошибка так как я не вник самостоятельно в процесс звукоизоляции..а как гриться не вник и твои проблемы!

так вот вопрос к спецам, стоит ли заморочиться и переделать частично ремонт именно этой стены, так как думаю моральных сил на это хватит..и что конкретно посоветуете сделать. Полный ремонт комнаты делать не буду полюбому..это уже слишком будет для меня!

Есть идеи? поделитесь, готов вложиться но чтобы был результат ощутимый! иначе придется оставлять как есть!

 

@Sobez, Вы сделали все, чтобы усилить, а не уменьшить шум от этой стены, да еще и за свой счет )

1. Для того, чтобы удостовериться, что шум идет только от этой стены, лучше провести обследование
2. Нужно зайти в FAQ в раздел типовые инженерные решения и выбрать там конструкцию из гипсокартона на стоечном каркасе (без крепления к стене) с мин. плитой и обшивкой в два слоя ГВЛ+ГКЛ. Все тонкости (проладка под профиль, герметизация стыков, розетки и прочее) посмотрите в альбомах и FAQ

 

Благодарю за ответ!
подскажите, в разделе типовые инженерные решения, в каком подразделе находиться конструкция из гипсокартона на стоечном каркасе (без крепления к стене) с мин. плитой и обшивкой в два слоя ГВЛ+ГКЛ?

 

@Sobez, скачивайте любой альбом Акустик групп.

 

@Sobez, и перед этим не забудьте выскоблить хотя бы пару сантиметров пены из щелей и замазать их цементом (можно с добавлением ПВА для лучшей схватываемости, плюс крайне желательна грунтовка поверхности).

 

Добрый день

У нас был уже вопрос по поводу окна veka в соответствующем разделе.
Хотели улучшить изоляцию, но ценник нам придумали 27 000 и это не точная цифра.

Освещение у нас в основном искусственное, шторы постоянно закрыты.
А ночью еще и фонарь светит в окно.

До дороги 100 метров (всего 4 полосы), есть много препятствий в виде машин и деревьев, но днем фоновый шум слышно постоянно и ночью иногда шумный транспорт слышно.
Это второй этаж, слышно даже разговоры у подъезда.
Даже если улучшить изоляцию шва, выиграем наверное не много.

В связи с этим, пришла мысль.
А что если сделать непрозрачный щит с задвижным механизмом.
Как раздвижные двери и окна или двери купейного вагона.

С одной стороны окно прилегает вплотную к стене.
Размер оконного проема 170см, размер оставшейся стены справа 110см.

Получается, если окно будет в открытом состоянии, то размера стены не хватит.
Щит будет перекрывать 60см окна. Как раз размер форточки и щели между створками.

В углу наверное можно сделать плавное закругление или закругленные направляющие.
Чтобы щит скользил и заезжал дальше для полного доступа к окну.

Может ли быть щит гибким ?
Какие материалы можно использовать ?

И еще, там где оставшаяся часть стены, справа, есть труба отопления.
От нее до стены 6,5см.
Саму трубу планируем изолировать, это наверное 0.5см.
Остается 6см.
И еще хотели немного изолировать холодную стену, наверное еще минус 2-3см.
В итоге остается примерно 3-4см.
Можно ли сделать задвижной щит такой толщины ?

Спасибо

 

То есть вы хотите сделать раздвижные ставни с внутренней стороны (в квартире)?
Все раздвижное не герметично, а значит имеет плохую изоляцию. Ну и конструкция в целом спорна. Лучше подумать над второй ниткой остекления, посмотреть на готовые варианты с тремя стеклами, одно из которых на расстоянии 8-10см от остальных. И главное - правильно все смонтировать, а то работники пеной зальют, только отвернись.

 

То есть вы хотите сделать раздвижные ставни с внутренней стороны (в квартире)?
Ставней обычно 2 штуки, а мы хотели 1.

Все раздвижное не герметично, а значит имеет плохую изоляцию.
Раздвижные двери с уплотнителем тоже не герметичны ?
Прицел на раздвижной механизм с прижимом.
Только цены пока найти не удалось, наверное тоже не мало.

Лучше подумать над второй ниткой остекления, посмотреть на готовые варианты с тремя стеклами, одно из которых на расстоянии 8-10см от остальных.
Так и планировали сделать, но отпугивает ценник.
Да и не факт, что сделают лучше прежних.

И главное - правильно все смонтировать, а то работники пеной зальют, только отвернись.
Нам бы текущих заставить исправить косяки.
Хотим провести экспертизу, а не очень понятно, чем измерять сквозняк.
Гарантийный отдел говорит, что тепловизором не выйдет.

 

Добрый день уважаемые форумчане! Определяюсь с шумоизоляцией на пол, но ни где не нашел информации у какого материала ГВЛ или фанеры (или ОСБ плиты) выше звукоизоляционные свойства. Можете подсказать?

 

@sever-4ever, собственная звкуоизоляция выше у того материала, у которого выше поверхностная плотность равная произведению объемной плотности на толщину в м.

 

Добрый час!
Пытаюсь разобраться в вопросе, изучить материал, не все понятно, посему пока конкретных вопросов по звукоизоляции помещений, полов и так далее нет.
Но есть общие вопросы, в самой теме. С вашего позволения вот они:
1) Правильно ли я понимаю, что если шум и звук складываются из различных частот, а значит изучая ЗИ конструкции правильнее не сравнивать общий индекс (R) усредненный, а смотреть конкретно по частотам которые надо изолировать? То есть один вариант эффективен в одной части спектра, другой в отличной части спектра, а R у них одинаковый.

2) Если все так, правильно ли предплагать, что если шум частотой 1000 гц создает давление 80 дб, то если ЗИ конкретной абстрактной конструкции (без других путей передачи звука, кроме как через конструкцию) на частоте 1000 гц 47дб то через перегородку пройдет звук 1000гц, 80-47 = 33дб ?

3) Если в такой же ситуации звук частотой 50гц и давлением 80 дб проходит через перегородку с изоляцией 35 дб на 50гц то после перегородки звук будет 45 дб и я стоя за ней ничего не услышу потому что он ниже порога слышимости для 50гц (50дб)

Спасибо большое за профессиональный ответ!

 

Обычно все плохо на низких частотах, и хорошо на высоких. Про наоборот не слышал) Степень ЗИ во многом определяется тем, на какой частоте начинается "плохо".

... то это очень хорошая перегородка)

Да, насколько я знаю, считается все именно так. С одним "но" - порог слышимости для 50Гц - 40Дб. Ну и вибрацию можно почувствовать собсно, а не только услышать.

 

@zakonnic, спасибо! Про порог слышимости я так уж для примера, а так эти графики разные есть, в некоторых порог слышимости 50гц еще выше.

Вот еще вопрос:
Исследования Rockwool Акустик Баттс. Это как все знают специальная акустическая вата с 40 кг/м3 плотности.
Перегородка 100 профиль 50мм заполнение ватой, ГКЛ 2 листа с двух сторон:
100гц - 31дБ
123гц - 39дБ
160гц - 44дБ
200гц - 45дБ

Та же перегородка с заполнением 100 мм то есть полностью заполнена
100гц - 31дБ
123гц - 37дБ
160гц - 43дБ
200гц - 48дБ

По всем рекомендациям совет заполнять перегородку на всю глубину или хотя бы на 80%.
Однако, в данном исследовании мы видим, что заполнение не только не улучшило перегородку на низах, но и ухудшило по некоторым частотам, кроме 200 частоты, пограничной. Собственно вопрос - почему?

И еще кое что, в том же исследовании есть так же перегородка с двумя 50ми независимыми каркасами:
100гц - 30дБ
123гц - 39дБ
160гц - 42дБ
200гц - 47дБ

Улучшения от одного 100го профиля никакого, даже скорее стало хуже, а от 100 заполненного на половину и подавно. почему?

В этом отчете делается вывод:
" Таким образом, можно сделать вывод, что каркас из тонкостенного стального гнутого профиля практически мало участвует в передаче колебаний от одной обшивки к другой"

И далее:

"Отсюда следует вывод, что в каркасно - обшивных перегородках при тонкостенном стальном профиле применение двойного каркаса, если это не вызвано необходимостью пропуска внутри перегородки каких-либо коммуникаций, нецелесообразно. Это увеличивает трудозатраты при монтаже без пользы для звукоизоляции."

Буду признателен за пояснения, а то небольшой разрыв шаблона!)

 

Нет, по восприятию звука график один - эти стандарт, по которому считается много технических циферок. Приведите другой тогда уж.

Нет, во-первых, если есть возможность, нужно делать относ хотя бы 5-10мм (в облицовках), а лично я иногда советую заполнять наполовину. У кнауфа есть конструкции с высокой ЗИ, где минвата 100мм лежит строго в центре (между профилями), а с обеих сторон отступы на 75-100мм.

Причина таких результатов роквула в том, что вы рассматриваете конкретно НЧ-диапазон, изоляция на котором зависит от расстояния между листами. На низких частотах поведение определяется в основном толщиной перегородки, минвата в этом промежутке мало что поглощает.

Вообще, +-2Дб тут могут быть и погрешностью измерений и ошибками при сборке, и последствиями смещения резонансного провала из-за разных факторов, он где-то в этом промежутке лежит. Но как видите, в результате на 2Дб толстая минвата таки выиграла.

Они его неправильно монтировали - без промежутка. Фактически это был один каркас. Найдите в FAQ альбомы гипрока и сравните цифры там.

ЗЫ. Наверное это было бы лучше перенести в тему по теории звука... Но поздняк)