Звукоизоляция в квартире

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И можно последний, надеюсь, вопрос
Трубы отопления при заливке, а потом и при укладке пола- той же лентой, которой по периметру проложем, обложить?

 

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста решение. Куплена квартира, дом новый, никто еще не живет. Собираемся делать отделку квартиры, и на этом этапе хотелось бы сразу с шумоизоляцией разобраться.
Дом: монолитно-блочный. Конструкция сборно-монолитный каркасный дом (колонны). Нужно изолировать потолок + 2 стены общие с соседями. Сосед сверху на днях уже начал ремонт делать.

 

!Вам может еще повезет -если сосед еще не сделал по вашей потолочной плите то, что им задумано ..
Не раз описанный на форуме самый эффективный, рентабельный(дешевый в сравнении с потенциальными затратами на потолки на виброподвесах настоящих и всех легких стен и перегородок у ВАС в квартире) - ПЕРВЫЙ этап ремонта и...
самое первое и первостепенное - в части звукоизоляции именно вашей квартиры
- срочно связываться с соседом сверху и любыми(!) средствами (вплоть до оплаты ему части стоимости плавающей стяжки - добиваться, чтобы у него не появились антисоседские запрещенные законом конструкции перекрытий- (см. Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой https://www.forumhouse.ru/threads/248895/
Все остальные траты и усилия и мероприятия -зависят только от вас и могут быть реализованы в любой момент (ВАМИ)..
А соседа после уже сделанного им запрещенного законом конструктива пола, как вы знаете с форума "Клуб защитников тишины" - можно только после непростого судебного процесса заставить демонтировать слои перекрытий.
(К сожалению -именно в части запрещенных перекрытий у соседа сверху в максимальной степени проявляется правило акустики и строительной физики -, не раз как мантра, проходящее в пособиях по звукоизоляции
"НИКАКИМИ конструкциями у вас, даже из трех ГВЛ-ГКЛ с промежутком 11 см и общих толщинах 14.5 см на всех стенах и потолке не добиться и половины того, что достигается просто 5-мм упругой прокладкой под 5-6 см стяжкой соседа сверху "
А несрочное, то что надо стоит сделать у вас в квартире --
что потом, после "добития" -"совращения" соседа на одну из разрешенных законом конструкцию перекрытий -
потом -все типовые действующие эффективные конструкции описаны в Альбомах в FAQ- #10, обговорены по ньюансам изготовления в темах постах ветки форума по звукоизоляции и, особо рекомендую пробежать пункт 15 FAQ -как впрочем, и весь FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Пока же - первостепенное мероприятие по звукоизоляции своей(!) квартиры -см.выше ..
То мероприятие, которое не сделав - потом останется снотворные часто глотать ...безрезультатно, орать на коллег или родню по причине невысыпания или предпринимать не так уж часто дающие эффект меры, описанные на http://boomdown.com/tracker
(То, что выше -не флуд - а описание того, что я бы приобретая долевку реально и честно старался бы любыми методами сделать на этапе до сдачи, связываясь через застройщика с соседом сверху (в ряде планировок -и сверху по диагонали и сбоку) Основано на
А) опыте своего проживания с нормальными соседями, но...с запрещенными перекрытиями с керамической плиткой,
Б) опыте форумчан нашего форума и форума А. Смирнова (какова эффективность конструктивов в части именно сильных ударных по запрещенным перекрытиям) и
В) познавательном регулярном чтении неэффективности частой борьбы за то, чтобы хотя бы 5 часов ночью выспаться под своими потолочными плитами с запрещенными конструктивами соседских перекрытий (полов) по ним на форуме "Клуб защитников тишины "

 

Повезти, то повезло. Но, сосед не хочет делать плавающий пол. Мотивирует это тем, что имел печальный опыт с таким полом. То есть после того как его сделали, через некоторое время он потрескался. Вот и думаю теперь что делать

 

А каков полный "пирог" этого названного им "плавающего пола" - из его печального опыта ..?
Мы-то и вы говорим о сделанной по всем обязательным правилам технологии плавающей стяжке, хотя бы сухой - из двух ГВЛ и фанеры 18-22 мм по хотя бы 4-8 мм упругому холсту),
на худой конец - ламинат по Акуфлекс или ряд линолеумов толщины не менее 4 мм на упругой основе с параметром dLnw не менее 20 дБ - #4 )
Не стесняйтесь слова добавлять -
А) Что у него потрескалось ? (если он, например, по совету Интернета или "опытного бригадира" - на пенопласт положил фанеру, а поверх ее захотел в полном противоречии с законами физики -плитку керамическую - что он ожидал ..Но это-то не имеет отношения к правильным технологиям! ...
Б) Та конструкция якобы, "плавающей" стяжки, что он делал -были ли обязательные требования звукоизоляционной технологии и прочности соблюдены. ?
То есть -может перубедите его - разузнав -
А) Делал ли он ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ армирующую сетку 50-100 мм. отверстие * 4-5 мм толщины прутка, перевязанную по перекрытым стыкам участков сетки ..(сетку металлическую размером окон не более 100 мм и прутка диаметром не менее 4 мм - металлическую(!) -на уровне 2 см от низа стяжки?
Или ему сделали халтуру - которая, естественна - склонна к растрескиванию - -когда
Б) якобы кладут армирующую сетку в стяжку -но не как положено для плавающих - на расстоянии от низа стяжки 1/3 -то есть приблизительно 2 см от нижней плоскости стяжки, а НА упругую прокладку ..
В) Или -вообще -"задули в уши" -
" мужик -фибра в смесь стяжечную -и нахр..на тебе с сеткой мучиться, да мало ли что та акустики пишут.." -
такую туфту внушили -а ему было лень сходить на сайт- форум наш, акустикГрупп или соундмодератор. орг (акустиктраффик) или позвонить по общедоступным телефонам АкустикГрупп или акустиклаб
Так это естественно тогда -при халтуре противотехнологичной - -трещины возможны даже предсказуемы - при нарушениях А) и Б) выше - и особенно, если ему клали, например ТОНКУЮ (меньше 5 см) (по 8-10 мм вспенке)..
( Или -тем более- если ему впарили под видом "плавающих" полов "сомнительную" конструкцию стяжки по керамзиту или элемента пола (ГВл сдвоенный) по керамзиту или тем более, не имеющую никакого отношения к звукоизоляции и требованиям закона конструкцию с тонким заливом наложенного керамзита 2-4 см смесью сверху .. Несмотря на оптимистичные Альбомы Кнауф -я их конструкцию с керамзитом под ГВЛ не считаю ни прочной ни звукоизоляционной -личное мнение (физика работы непонятна и прочее)
К теме - Но если нарушили работяги его (соседа вашего) где-то когда-то - обязательные требования прочности и долговечности "плавающих стяжек" - а он поддался на прессинг ленивых или некомпетентных бригадиров -
и сетку положили НА(!) вату или вспененку,
сетку - положили на уровне 2 см от низа стяжки, но ...не "перевязали" по плоскостям перекрытия участков,
сделали стяжку менее 5 см,
"впарили" в уши туфту насчет фибры вместо сетки армирующей (для плавающих стяжек)
То это не имеет никакого отношения к правильным, по технологии, конструкциям плавающих стяжек ! - вы форум наш читали -знаете ...
Вам жить - вам решать -как добиться вашим соседом соблюдения требований закона к (по) вашей(!) потолочной плите,
как добиться некой гарантии вашего возможного будущего относительного отсутствия дискомфорта или вероятных проблем с жизнью в своей квартире (бессонницы - (Эффективно в силу человеческой природы -деньгами на плавающую стяжку полностью или иными только на материалы (сосед работу оплачивает) - пробовали люди многие - -иногда халява и жадность перевешивает ..)
Можете распечатать и дать почитать соседу наиболее примечательные материалы и темы
Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой
и ...
материалы экспертиз по запрещенным полам с плиткой керамической - с "Клуб защитников тишины "- превышение на 15-20 дб (33-100 раз) под полами такими (индекса перекрытия (пола) в сравнении с максимумом, требуемым законом для полов соседа - -масса экспертиз судов по демонтажу верхних незаконных слоев перtкрытия выложена в Интернете.
Чтоб сосед понял, что упругий слой (и -не под ламинатом- а как минимум -4 мм линолеум на упругом слое) - обязательное требование закона, а не ваше чрезмерное желание...
(На сайте Клуб защитников тишины многие предлагают частично за свой счет сделать плавающие стяжки - потому что иного доступного и РЕАЛЬНОГО метода выспаться перед работой немного не находят (ну и типовые суды - не такие уж простые- с экспертизами и нередкими проигрышами -потому что в большинстве городов уровня ниже областных центров нет ТМ50 (машинки калиброванные) для измерений - вы материалы исков и решений на "Клуб защитников тишины "- видели сами - и решения судов по искам о демонтаже запрещенных полов и проблемы с экспертизами -подтверждением требований истцов ..)
Я своим верхним -с силами соберусь только и ...возможность отступа обеспечив- -тоже предложу (при ИХ ближайшем ремонте оплатить часть или всю - плавающей стяжки (если вы еще не жили в квартире, над которой один из видов запрещенных законом антисоседских перекрытий (полов) -Почитайте "Клуб защитников тишины" ..
Я под многими словами там переживших ужасы запрещенных полов над головой и живущих с этим адом -подписываюсь.(в смысле - у меня - то - не ад - хотя и запрещенные полы у всех соседей - нормальные соседи и без "'этожеребеноков" (термин, возникший на том форуме -не из-за детоненавистничества -а из-за произвола родителей этих детей на потолочной плите нижних соседей), но... ненормально постоянно " спать в берушах", потому-что кот проносящийся по керамической плитке над головой или стул в кухне квартиры (по диагонали) передвигаемый звучит охреновенно в твоей квартире)
Напомню -материалов (инфы) по относительно тонким стяжкам - и сухим - на форуме много -для обыденного воображения -чем тоньше упругий слой -тем меньше или вообще невероятна возможность трещин по причине НЕжесткой связки с плитой) - из последних относительно сконцентрированных сборок -например, Стяжка по Техноэласт супер 100
Успешной договоренности с соседями (чтоб не сильно дорого слишком вам обошлась плавающая стяжка в его квартире, но по вашей потолочной плите (-или на худой конец Акуфлекс под ламинат - ограниченность конструкций таких на форуме описана #36 -но ...хоть что-то),
эффективной звукоизоляции и хорошего новоселья!
P/S/ (Сергей -надеюсь не отнесете выше пост к флуду -ибо звукоизоляция перекрытия соседа сверху - это и звукоизоляция (самая эффективная по защите от ударных) своей квартиры.. А КАК его уговорить -несомненно входит в..технологию ее )

 

Добрый день. у меня возникла проблемма. ремонт давно сделан, но появился шум из за стены в спальне. эта стена граничит с кухней соседей и я перестала спать. постоянно работает телевизор, льется вода, что то роняется и передвигается. что посоветуете? нужно убрать шум, но при этом минимально нанести урон ремонту. на потолке у меня гипскартоновый короб, его уже не уберешь. фото сейчас выложу.

 

@9125071, нужно делать каркасную облицовку и закрывать полностью стену с соседями. На мой взгляд, без частичного демонтажа короба не обойтись.

 

@Шумаков Сергей, а чем делать? какие материалы для каркасной звукоизоляции самые эфективные? и я даже не представояю как частично демонтировать короб.

 

@9125071, все конструкции есть в FAQ. Там же есть отчеты и т. д.
По коробу: "на пальцах" не объяснить, к сожалению. В конце прошлого года был подобный проект, делали. Частично срезается, заводится обшивка, потом все собирается обратно, вышпаклевывается и красится.

 

@Шумаков Сергей, фак для меня это очень большой объем информации. Я его просто не переварю.
Я в Москве. Фирм у нас много. Для себя выбрала акустик. ру и Soundguard
Обе предлагают весь спектр услуг. Мне самое главное не ошибиться, ибо громить ремонт, а на выходе получить фигу не хочется. Вы как специалист покажите прям кокретно куда бежать. Может есть кого в Москве порекомендовать.

 

@9125071, нет. Выбор подрядчика исключительно за Клиентом. Все, что я хотел сказать о выборе есть вот в этом посте

 

Доброго дня, друзья!
Вопрос по полам. У меня дети (2) со всеми вытекающими. Хотелось бы оградить соседа снизу.
В данный момент заселились соседи сверху, стяжку они не переделывали. У них тоже 2 детей. Шум, крики, разговоры, телевизор и так далее, вроде как не слышно (видимо от воздушного шума перекрытие спасает (монолит толщина 200мм)
Шаги и так далее насколько смог послушать тоже не слышно. Основное, что слышно детский бег, ударный шум бум-бум-бум по перекрытию.

Подробнее о полах. Покрытия у соседа паркетная доска, вроде с подложкой (сказала соседка), но может и нет так как теплый пол, кухня вроде плитка. Точно узнать не удалось.
Сама стяжка полы от застройщика, полусухая стяжка, различной толщины. Сверху сосед стяжку не переделывал. Ориентируясь на свою частично вскрытую стяжку (сан узлы, в местах прохода труб отопления) могу сказать, что стяжка плавающая, в качестве подложки что-то вспененое. Толщина подложки 5мм. Местами при демонтаже выявлены места где подложка чуть порвана, клали ее на неровное перекрытие, ходили в процессе и все такое. Эта подложка без закрытых пузырьков, то есть при сжатии ничего не лопается, даже в тех местах где она не была под тяжестью стяжки.
Покрытия у меня планируются - паркетная доска на клей на стяжку, керамические покрытия (кухня)

Вопросы:
1) есть ли смысл менять полы, то есть демонтаж, более толстая подложка например на каучуковой основе, и новая стяжка? Или от бега детей это не поможет и результат будет примерно такой же?

2) На кухне и в тех местах где будет плитка (сан узлы, немного в коридоре) полы уже демонтированы, и там точно будет переделано, какую подложку выбрать, учитывая что нужно чтобы была теплоизоляция. От застройщика в отапливаемых местах, теже 5 мм только с фольгой (!) таким образом сосед сверху сейчас греет мне потолок)
Чтобы такого не было нужно пару см изоляции (можно было бы больше, но по высоте не пройду). Планировал пеноплекс 20 мм но прочитав форум, оказалось что это не очень хороший выбор с точки зрения ударного шума, полностью я не понял почему, но пишут что может быть даже хуже (!)
Может быть использовать что-то вроде K-flex вспененый каучук. (субъективно кажется подобный материал толщиной 2 см будет как бы зыбким под стяжку, но может ошибаюсь) или сначала пеноплекст а сверху теже 5-7 мм подложки. не знаю как быть.

На черновую стяжку есть около 7 см, 2 см изоляция и 5 см сама стяжка, это примерно.
Спасибо большое за ответы и помощь!

Фото подложки прилагаю.

 

Это матреиал для изоляции труб и воздуховодов, но никак не для звукоизоляции ударного шума

 

Только не СаундГард. Профессионалов там нет. Напишите мне в лс, дам контакт мастеров. Там делов-то на день всего.

 

Спасибо за ответ! Продавец (представитель) сказал, что можно использовать, потому предположил.
Возможны ли какие-то рекомендации в моем случае? Особенно касательно теплых полов?

Хотел так же добавить, что не хотелось бы использовать вату, так как помещения влажные.