Звукоизоляция в квартире

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Закон Мерфи для звукоизоляции) Если где-то может быть щель, скорее всего она там есть. Особенно если слышимость хорошая.

 

Стяжку полусухую эстриком вы имеете в виду? Сделал бы, да вряд ли кто то согласиться из-за одной комнаты приезжать. А ваты 25мм хватит?

Какая виброизоляция лучше? по лагам, или минвата + стяжка?

Что думаете про суперпол Кнауф (керамзит+ГКЛ для пола), имеет ли он место быть в моем случае?

Сегодня обнаружил строителей в соседнем подъезде. обклеили подъезд снизу пенопластом каким то. Оказывается и там люди мерзнут
Тоже думаю может так поступить, но, стекло двери почти доходит до потолка (может сантиметров 7 до потолка. суперстроители в соседнем подъезде прямо к стеклу запенили пенопласт), насколько толстый слой принесет пользу, и не лучше ли утеплять минватой по потолку?

 

Еще вопрос. между соседом и моей комнатой стена из кирпича (толщина 2 кирпича), когда сосед слушает шлягеры, по всей видимости в соседней с моей комнате, это довольно хорошо слышно у меня, если приложить ухо к стене, звук становится еще более отчетливым. Не повлиял ли на такую звукопроводимость наклеенный старыми хозяевами пенопласт-обои толщиной примерно 4мм?
Или неужели кирпич так хорошо проводит звук и без ЗИ этой стены не обойтись?

 

Уточните, пож., как это возможно? Первым на пути шума от соседа снизу стоит плита перекрытия, а уже потом перегородка в моей комнате. Причем, эта перегородка не граничит с соседом снизу (точнее граничит только нижней плоскостью, которой опирается на пол). От такой перегородки больше шума чем от пола?

 

Добрый день,

Квартира в монолитном многоэтажном доме. Задача звукоизолировать стену (в разумных пределах - неразборчивая приглушенная речь уже устроит, бункер не нужен) в детской, граничащей к соседской гостиной/кухне. Как вариант, рассматриваю 2-х слойную облицовку из ГВЛ на металлическом каркасе с заполнением из плит на минвате 50 мм.

Предлагают URSA PURE ONE 34PN (существуют некоторые заморочки с доставкой плит). Более удобны по логистике и цене плиты Knauff Аккустик. Принципиальны ли различия в технических характеристиках указанных продуктов? Есть ли смысл посмотреть на другие решения?

Спасибо.

 

1) Как стоит давать исходники для увеличения вероятности ответа и (тем более)- обьективной рекомендации- - из FAQ - #2 из https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
Вы ничего не написали как минимум -о составе, плотности, толщине и материале стен - соседской (межквартирной) и двух к ней прилегающих (ваших -перпендикулярных ей -ваших внутриквартирных) ..Без чего невозможно прикинуть исходную звукоизоляцию Как и о результатах (аудио) слышимости на текущий мосент соседского разговора ...
С позиции большой вероятности в каркасных (монолитных) излучений звуков из-за стены еще двумя минимум стенами (перегородками) (а при наличии легковозбуждаемых излучателей -ламинат по подложке или натяжной непродуваемый потолок -еще и они обязательно требуют обследования) -ОБСЛЕДОВАНИЕ из fAQ - #3 - обязательно ..
Вы же сами читали на форуме -как перпендикулярные соседской стены в каркасно-монолитных -из пено-газобетона, ПГП, газосиликата или -четверти кирпича (на ребро) -, жестко соединенные -нередко нехило излучают звуки из-за стены соседской -например, https://www.forumhouse.ru/threads/147614/page-9#post-10783738 #496 #2885 #127 #166 ..
#1715 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-115#post-18193949
И -#229 #276 #891 ...
Ближе к тексту вопроса -
2) Есть смысл просмотреть ...
ПОИСК -набираете словосочетание "выбор ват " -например, #608 и #1084 (самостоятельное сравнение-выбор - например, #1312 #2147 #18 #1718 #1716(в описаниях критериев выбора ват - пример возможной ошибки интерпретации- #519 И #520 ) ..
(Хотя бы -на случай вероятности просмотра соседом ДК ...на будущее (Тьфу-тьфу -сплюну через плечо .. -посмотрите отличия на НЧ по ссылкам выше)
Дальше от текста -но по теме
3) Посчитав по калькулятору - исходную звукоизоляцию вашей стены, прикинув косвенное излучение стенами перпендикулярными -в соответствие с Таблицей обыденного понимания дБ - сами решайте -сколько вам надо -то ли 14-+ дБ от классической 8.5 см облицовки, то ли - до 18 и более дб -от типовой 14.5 см облицовки ..Ваши прикидки
А) по простому Калькулятору FAQ - #13 исходную идеальную звукоизоляцию вашей стены (необходимы данные плотности стены (и ее толщины) - для Калькулятора),
Б) учтите результаты ОБСЛЕДОВАНИЯ - -косвенных путей (источников) - или -по иному- #336 на https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-23#post-11978750
То есть - в ряде случаев реальные снижения на 4-6 дБ в сравнении с расчетными
В) Таблицу соотношения обыденного понимания слышимости -разборчивости -и звукоизоляции в дБ - #130 -к вашей фразе о достаточности ...
4) И -сравнивайте -сколько добавят к вами рассчитанному данные испытаний на дополнительную звукоизоляцию каркасные облицовок - с сайта АкустикГрупп - там дБ добавок четко прописаны) или -из Пояснительного раздела их Альбома в FAQ. С Альбома Звукоизоляционные системы Кнауф или Альбома Гипрок (все цифры добавок там -в Пояснительных разделах и таблицах к Листам (чертежам) конструкций - все исчерпывающие -до сантиметра и расхода саморезов - до добавки в дБ -данные -в Альбомах в FAQ- #10 ..
Прикинули -посчитав - сами- достаточно ли это (выбранный вами конструктив - 8.5 см толщины - с двумя ГВЛ-ГКЛ по Альбомам и испытаниям дает 14-+ дБ (при соблюдении технологии и без учета косвенного переизлучения звуков из-за стены иными поверхностями комнаты вашей) и будет с позиции Таблицы к вложению #130 (с учетом реального снижения ...частого ...из-за косвенного переизлучения -#336) для вами желаемого ...
(Примечание 1: Таблица вложения 130 не распространяется в полной мере на музыку-саб НЧ ниже 100Гц (басы)
Примечание2. Разумеется -перед любыми звукоизоляционными конструктивами -устранение акустических дефектов имеющейся стены -необходимость поучасткового обследования -и в случае необходимости -заделка косячных акустических прозрачностей - на стыках стены и пола, потолка .., стыках блоков (если пено-газобетоны -косячности раствора и т. п дефекты, дающие микрощели - ОБСЛЕДОВАНИЕ посантиметровое -при относительно постоянном уровне за стеной.

 

Уже много, кто пытался добиться 100% шумоизоляции в квартире, но мало у кого это получается даже на 30-40%. Проблема в том, что звук проходит не только через стены и это предотвратить нельзя.

 

@Bugi82, я не только пытался, я делал. Просто зачастую важна не 100 % звукоизоляция, а снижение шума до приемлемых/нормативных значений по проникающему шуму.

 

Добрый день. Ситуация такая. Приобрели квартиру в кирпичном доме. Но есть 2 особенности:
1) перекрытия деревянные
2) в 2010году была реконструкция дома, в результате чего была возведена ещё пристройка к дому.
Таким образом однокомнатная квартира получила полноценный коридор, 2ую комнату и т. н. балкон-эркер.
Старая часть дома нареканий не вызывает, а вот пристроенные коридор и 2ая комната - ещё как. Выяснилось что соседи ниже (располагаются как раз под коридором и 2ой комнатой) используют своё жилище в качестве дачи, куда время от времени наведываются и устраивают попойки. Они не то что бы очень шумят, тут вопрос в полном отсутствии какой-либо звукоизоляции (на перекрытия положены листы фанеры и ковёр). Тихие мирные пьяные "разговоры за жизнь" ведутся как будто бы прямо у меня в комнате здесь и сейчас. Ближе к концу года запланирован глобальный ремонт в пристроенной части с большим акцентом на звукоизоляцию.
Нужен совет по материалам и технологии.
Гипроковую перегородку, которая сейчас отделяет коридор от 2ой комнаты сношу, делаю изоляцию, потом возвожу заново.
Пока есть время для рассуждений, разбил данный вопрос на 3 части: пол, потолок, стены. Пока хочу распланировать что и как делать с полом.
На звукоизоляцию пола можно выделить 11см.
Порыскав по просторам интернета остановил свой выбор материалов на фирме Ticho. Но понятное дело что каждая фирма красиво заворачивает свой товар и как раз таки потому интересно узнать мнение знающих людей, которые знают что это такое и имели с этим дело.
У меня лично такие мысли:
1) замазать все щели и стыки пол-стена;
2) мастика Tichomastix (Мастика виброакустическая паронепроницаемая);
3) виброизоляционная подложка Tichomat 500 (Плотный синтетический войлок);
4) лаги высотой 5см, прокладываю ватой (ещё не прикидывал какой, большинство из них более менее однотипные, как я понял).
5) плита OSB-3 22мм
6) самый важный и сложный для меня пункт. Интересуют звукоизоляционные панели Ticho kill sound(15 плоских целлюлозных слоев, две виброгасящие мембраны, шесть уровней полиминерального наполнителя). толщина 22мм, вес панели 1м*1м 30,7кг. На площадь пола понадобится 20 таких панелей, только они уже дают вес 600кг (нормально ли?). Пока не знаю куда именно их пристроить. Сверху на OSB? а на них сверху ещё один лист OSB?
Больше всего интересует мнение по поводу этих звукоизоляционных плит, их эффективность, т. к. это больше 50% бюджета в данном случае.

 

Эларко -
Как задавать вопрос для увеличения вероятности хоть какого-то ответа - #2 в FAQ -https:/www.forumhouse.ru/threads/132930/
Вы увы, как минимум ничего не написали ни о
А) полном -послойно -составе, конструктиве перекрытия пристроя-той комнаты, где собираетесь делать звукоизоляционный конструктив пола) (подробно),
ни о
Б) составе, плотности, материале стен той комнаты, в которой вы хотите уменьшить звуки разговоров снизу - вы форум читали -звуки снизу нехило переизлучаются частью стен - пено-газобетон, ПГП, четверть и половина кирпича (особо -поризованных ,пустотелых или силикатных) и т. п -например,
В) Ни результатов ОБСЛЕДОВАНИЯ обязательного (это вам(!) надо -даже не форуму в первую очередь, а вам) стен, перегородок и пола - #3 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ (подробней методика ОБСЛЕДОВАНия -середина #1887) Формально -ваш вопрс о поле -но реально часть звуков снизу излучит часть стен и перегородок

В конструктивах дополнительной звукоизоляции - в общем -чем больше масса -тем больше покзатели dRw -особо - на тяжелых НЧ ..
А о нагрузке...Это вам выяснять у проектировщиков вашего перекрытия пристроя - в письменной форме (а учитывая Определение КС РФ от 25 октября 2016 (о перекрытии-полах в аспекте общего имущества МКД) -тем более с участием ТСЖ и УК) - о его нагрузочной способности. Выдержит ли оно помимо, например, обычно проектируемых 150 кг на квадрат от мебелей-людей еще и массу 30 кг (и более- если еще и ОСБ) на квадратный метр.
К сожалению -только вы сможете в ответ на письменный запрос (может и за деньги -у проектировщиков вашего пристроя -или -иных имеющих документацию вашего пристроя для анализа специализированных фирм проектных, архитектурно-строительных и т. п) получить разрешение на перепланировку перекрытия (изменение конструкции пола ,увеличение нагрузок -по зак-ву г. Москва, просто -"изменение конструкции перекрытия " - по смыслу более общего общефедерального законодательства)

У нас на ветке по звукоизоляции - в отношении указанных вами панелей - Протоколов испытаний (Гостовских) - -или -пооктавных измерений в конкретной(!) конструкции дополнительной звукоизоляции перекрытия -в аспекте даваемой ими к какой-либо конструкции дополнительной звукоизоляции на Rw нет.
Не забывайте - звукоизоляция дополнительная перекрытий (полов) -в части слоя листового обеспечивает не "волшебные" панели - а масса, герметичность, развязка от перкрытия и стен и ...некоторые конкретные физические свойства листового материала поверх лаг - масса, внутренние потери, критическая частота (форум пробежите - хотя бы FAQ- как и два других форума профильных с участием акустиков.
Выше - к тому, что весьма вероятно, что при развязанных опорах с низкой резонансной частотой (например, на Sylomer) под лагами, развязке от стен, отсутствии щелей и микрощелей - равные(!) параметры dRw от звуков разговорного спектра снизу, обеспечит, например, равная или даже большая по массе по массе и возможно -аналогичная по внутренним потерям и рассогласованию критических частот комбинация "фанера18-22-ГВЛ10-фанера 18-22" - упоминание о такой нередкой комбинации -не раз приводиться на всех трех форумах с участием акустиков - например, #59 (или - возможно -еще дешевле(?) -вместо фанеры - #2332)
(Цены - упомянутой комбинации и упомянутых вами панелей - при равной массе- и потому (в общем случае -при прочих равных) -равном примерно эффекте -сами сравните ...)
Если же вас интересует применение именно вами описанных панелей -
запрашиваете у изготовителя типовой Протокол -в НИИСФ, ННГАСУ или иной заслуживающей доверия акустической лаборатории произведенной (обычно -на 3-4 страницах) испытаний той конструкции пола, которая вас интересует на той основе, на которую вы его собираетесь класть (ваше текущее перекрытие) -На худой конец -Протокол стандартный пооктавный часто и обычно профодимых испытаний на 140-мм монолитной ж/б плите ..Именно -Протокол, где видны на полосах частот цифры дополнительной(!) звукоизоляции, пооктавной - а не цифирка единственная интегральной основной звукоизоляции, что заявлена на сайте продавца этих панелей (как вы знаете -при изготовлении дополнительной звукоизоляции эти цифры ОСНОВНОЙ звукоизоляции ни при чем ..
Отсутствие таких данных дополнительной звукоизоляции пооктавной хотя бы на типовой 140-м плите ж/б несомненно вам должно дать пищу для размышлений ...
И -получив данные, заслуживающие доверия - сравниваете, например, с цифрами дополнительной звукоизоляции полов по Силомер из Альбомов #10 - из Пояснительных разделов -там в Таблицах есть данные (с сайта АкустикГрупп тож бегло выложены -как на полосовом Силомере, так и на точечном - данные зипс-полов)
(А если еще проще - Надо просто учесть, что (при прочих равных условиях) - при количество слоев более трех листов разной толщины и разных параметров (в т. ч - критической частоты) - различия по Rw от чернового пола (при опорах с малой(!) Fрез, отсутствии щелей и развязке от стен) -
показатели dRw для конструкций дополнительной звукоизоляции пола незначительно различаться будут (при равной массе ... И будут определяться только массой (как, естественно, и отсутствием щелей, развязкой)

Если ваши перекрытия того пристроя, где вы собираетесь делать пол - тоже деревянные -
А) Тема имеющих эффект в части звукоизоляции от воздушных шумов разговорного спектра конструкций наиболее полно представлена в теме Звукоизоляция деревянного перекрытия на https://www.forumhouse.ru/threads/307074/ и
Звукоизоляция деревянного дома (2-й этаж) на https://www.forumhouse.ru/threads/25169/
(впрочем -и в многих разбросанных постах) Вам наверное стоит просмотреть хотя бы эти темы профильные и FAQ - FAQ По звукоизоляции
Б) Если нагрузки на ваши перекрытия ограничены по нагрузке - полы на лагах по Sylomer присутствуют в Альбомах рабочих конструкций - #10 (на SR18 и SR55- полосовом -или - на готовых креплениях с Силомер (Виброфикс Флор)
Последние отчеты о эффективности полов на лагах по Sylomer-например -
#119 на https://www.forumhouse.ru/threads/377828/page-8#post-17194379 (кстати -там форумчанин подтвердил излучение сильных криков ...частичное ...косячными (в части переизлучений) частью неразвязанных -или - слабо развязанных стен (перегородок) вашей (верхней) комнаты , кои из которых вы сами решите -изолировать или нет -после ОБСЛЕДОВАНИЯ -
Крепкий самодел -например, см. #1070 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-72#post-17688797)
- #1064 - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899) -
примерная смета на 17 кв. м - #11 #98) ...
Как мне кажется -нет особого резона делать (возможно более дорогой) и не имеющий Отчетов и испытаний конструктив (тем более- если вы применяете какие-либо виды войлока под лаги - естественно - без крепления лаг к перекрытию - то еще и с предсказуемо бОльшей, чем у опор из Силомер - Fрез .Тем более- что нет данные по Един вами упомянутого войлока под разными нагрузками -как вы будете подбирать оптимальные площади и толщины его под лаги, не зная обязатеьного для расчета по СП23-103-2003 параметра этого -Един ..Как и вообще -практики его применения под приведенной нагрузкой пола и людей-мебелей ...
Если есть испытанные (и самоделы и типовые Альбомные) полы на лагах по Sylomer с низкой резонансной частотой
Да- вам рассчитали проектировщики (менеджеры?) предлагающие вам указанный конструктив - по СП23-103-2003 -
резонансную частоту вашей конструкции (масса черновая и мебелей -нагрузок по лагам по вами продекларированному какому-то войлоку?) - какова она? (Вы же сами знаете о суперважном значении этого параметра в части дополнительной звукоизоляции -потому при проектировании ЗИ конструкций ее расчет необходим ..)
И -каков Един (МПа) того материала под лаги под разными нагрузками (как вТаблицах 15-18 СП23-103-2003) -иначе как вам расчет ведут ?,
Какова долговечность его упругих свойств -практика применения доказанная - под приведенной нагрузкой от лаг, пола и людей-мебелей?
Серьезная фирма, вам предлагающая такой конструктив- не должна уклонится от такого расчета и выдачи вам этих базовых для звукоизоляционных полов данных)

Для облегчения вам поиска инфы и использования своего времени -помимо концентрата сведений -FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - на данном форуме отличный локальный ПОИСК - и #14 #1902
Ведя слова "щели" -найдете не раз представленную информацию о заделке щелей -например,из последних обощений -#2853 - возможно -позволяющие сэкономить деньги ваши ...
Можете вводя вверху справа (или -значок лупы) -разные комбинации, например, словосочетание- "пол на лагах " - сузить поле поиска- уменьшить количество постов и Комментариев по интересующей вас теме
Вводя, например, в второй строке ник профессионального акустика Сергея Шумакова -еще более экономить время -просматривая информацию от него ..

 

Добрый день. Каким образом можно снизить уровень шума проходящего через стояк вентиляции кухни? Слышны разговоры и звук телевизора именно через вентиляционную решетку. Звук характерно окрашивается небольшим эхом, что, на мой взгляд, доказывает источник проблемы. Готов пожертвовать функцией этой системы, лучше буду держать открытым окно.
Вентиляционная решетка расположена под потолком, легко снимается. Взору открывается вертикальный канал прямоугольного сечения, приблизительно 200х150 мм. Для эксперимента могу набить какой-то материал в шахту.

 

Немного инфы - по ключевым словам, типа "венткороб" -наприме, #4 https://www.forumhouse.ru/threads/412939/#post-19440249

 

@xlmax77, Вы зачем один и тот же вопрос постите в разных темах? Из Консультаций удалил уже два раза.

 

Простите. Сначала задал в этой теме, потом наткнулся на тему консультаций. Решил, что там этот вопрос будет логичней и ответят быстрей. Позже обнаружил, что вопрос отсутствует, подумал, что не сохранил... ну и т. д.
А зачем его там удалили-то? Вам, как модератору, видней, конечно, но мне думается, если удалять, то в этой теме.

 

Прочитал тьму сообщений, в которых, пусть косвенно, затрагивается звукоизоляция вентиляции. Пробежался по теории и описанию материалов. В итоге в голове такая каша...
Чем можно вытяжку заткнуть, чтоб пресечь передачу звука по воздуху? Если сделаю пробку из, допустим, синтипона долщиной 20-30 см, плотно набив его в вентканал, эффект будет?