Тормошит от стиральной машины, что делать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У моего кума стиралка била током. Дом был старый. Заземления не было. Было только зануление. Причем стиралка была подключена в розетку, не имеющую заземляющих контактов.

Кум протащил из этажного щитка провод "зануления" и подключил к нему стиралку, поменяв розетку. В итоге сразу сгорел насос откачки. Поменяли насос - проблема исчезла.

 

Тот кто долго мучается, виноват в этом сам.
Хватит уже версии писать - машинку в ремонт, потом видно будет.)

 

Так выше было написано что земляной провод в вилке, как я понял, стиралки установщики соеденили с землей плиты.
странно по ванне у меня ванна менялась в 70 годы, так и там был болт на ножке ванной, но даже если его нет зачистить шкуркой или напильником и закрутить автохомут на ножке ванны не проблема, а тем более на трубах хомутом, этим вы уравняете все потенциалы в ванной комнате между всем металлом и приборами, вас же током бить не будет, а на счет соседа извините это сказки из 50 годов. Все трубы внизу собираются на одну шину PEN, и вода и отопление, чего боятся то.

 

Хватит про "автохомуты", давно уже в продаже есть правильные хомутики. )
Да дороже стоят, но жизнь дороже.

 

А вот моя "весёлая" история.

Дача. Старая. Никакого заземления в помине. От столба два провода, на столбе никакого заземления.

Водопровод летний. Приходит от раздачи металлопластиком. Потом под землёй переходит в водопроводную стальную полдюймовку и заходит в дом. В доме строго одна точка. Труба переходит в полипропилен проходит через магистральный фильтр и гибкой проводкой подключается к накопительному нагревателю. Последний сидит на автомате по фазе. Тут же один смеситель простой советский.

Всё работало.

Потом:
1. Пошли дожди
2. В бане поставили стиралку (без заземления)

После этого стало пощипывать от струи воды, как холодной, так и горячей.
Выключаешь из розетки водогрей - не щиплет.
Причём щиплет не постоянно, а периодически.

Озадачился, в качестве эксперимента взял медную жилу Нюма 1,5 квадрата и связал между собой металлические части подвода горячей и холодной воды смесителя и водопроводную трубу, заходящую в дом.
Щипать перестало.

Понимая, что это не решение, мучаюсь вопросом - что делать дальше?

 

Что делать - как минимум поставить два УЗО, на стиралку тип А однозначно, если это не пластиковый бульбулятор
Да и на водонагреватель тоже, согласно инструкции ( возможно там указан опр. тип и номинал УЗО).


Да и насос включить через УЗО тоже не мешает.

 

Вы же сами причину обозначили. Сопротивление изоляции у водогрея не дотягивает до нормы. Обследование и ремонт.
Заземление - это конечно защитная мера, но в аварийных ситуациях. При появлении не допустимых утечек тока подача напряжения должна быть быстро прекращена. Для этого УЗО придумали.

 

А вы вообще то в курсе, что некоторые соседи заменяют железные трубы стояков на пластик? И к примеру на 9 этаже один "кулибин" заземлил стиралку на трубу(любую), а этажом ниже, при "евро" ремонте, заменили трубы на пластик и в случае пробоя изоляции в "стиралке" получаем фазу на металлических трубах подключенных к ней. И пофиг что где то там в подвале трубы внизу собираются на одну шину PEN. Вот такие вот сказки...нашего времени.

 

При пробое стиралки у него отключит УЗО, если он трубы на пластик
заменил то и УЗО наверняка поставил.
Это очередная ваша сказка не подтвержденная фактами, так просто ваши размышления, и если труба отопления заземлена, а ее на пластик не посадишь, не забывайте что отопление всегда металл и магистрали у них как правило, сварные, пластик не получается в отоплении, кроме высокой температуры идет прокачка воды по кругу до верха и вниз, а 9 этаж это примерно 3 атмосферы давления в трубах, то пластик не поставишь, даже попытки поставить пластик на горячую воду и то для подьема воды на 9 этаж нужно тоже не менее 3 атмосфер, случаев много когда лопались и подводящие шланги, например к бачку в туалете, в квартирах.
так что сказками не пугайте, при земле на трубах напряжения смертельного не будет.
Что говорит ПУЭ по этому поводу -
Рис. 1.7.7. Система уравнивания потенциалов в здании:
М - открытая проводящая часть; С1 - металлические трубы водопровода, входящие в здание; С2 - металлические трубы канализации, входящие в здание; С3 - металлические трубы газоснабжения с изолирующей вставкой на вводе, входящие в здание; С4 - воздуховоды вентиляции и кондиционирования; С5 - система отопления; С6 - металлические водопроводные трубы в ванной комнате; С7 - металлическая ванна; С8 - сторонняя проводящая часть в пределах досягаемости от открытых проводящих частей;
1.7.82.
Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части ...
4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.
Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания.

Даже в далекие дремучие СССРовские времена эта обвязка коммуникаций соблюдалось всегда.

 

И рисунок...

 

На чём основано данное утверждение?

А ВЫ можете подтвердить это фактами а не размышлениями?

В этом случае между нулевым проводом в розетке и стояками коммуникаций не должно быть ризницы потенциалов, так откуда она почти во всех старых домах берётся если Вы гарантируете что все они имеют СУП?

 

7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО).
7.1.72. Если устройство защиты от сверхтока (автоматический выключатель, предохранитель) не обеспечивает время автоматического отключения 0,4 с при номинальном напряжении 220 В из-за низких значений токов короткого замыкания и установка (квартира) не охвачена системой уравнивания потенциалов, установка УЗО является обязательной.

Сижу, думаю… Если охвачена, УЗО не обязательно…Щипать конечно не будет (при утечке), но система-то не отключится…

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Почему-то практически везде использование УЗО носит рекомендательный характер… Или у меня ПУЭ фальшивое, или я что-то не понимаю. Поврежденный участок должен быстро отключится, автомат с этим не всегда справляется и при наличии СУП утечку без УЗО обнаружить сложно.

 

"На чём основано данное утверждение?
А ВЫ можете подтвердить это фактами а не размышлениями?" Пустых вопросов не задавайте.

Именно в старых домах и только в них применялась система TC при которой по этажным щиткам Нулевой рабочий проводник и защитный проводник обьеденены в щитке на корпус - это PEN. Это старое наследие, когда переводили квартиры с треугольника 127 вольт, на звезду 220 вольт и ничего при этом в кабелях не перетягивали и не добавляли.
На корпусах PEN могло быть разное напряжение относительно стояками
коммуникаций, не всегда корпуса щитков между этажами сваривались, могло быть и болтовое соеденение, отсюда и из за падения напряжения на вертикали этажных щитков, а легкий перекос по фазам, всегда присутствует (кто на работе, а кто и дома) и возникает разница потенциалов.
И как правило параллельные линии коммуникаций имеют меньшее сопротивление, от верха до низа.

 

То есть Вы делаете пустые заявления, а точнее сказать опасные для посетителей форума. А я теперь должен с фотоаппаратом лазить по старым домам, что бы представить Вам факты. Оно так хорошо, сидеть и теоретизировать когда сам ни за что не отвечаешь.
Вот для начала фото щитка старого дома, как раз времён 127В. Покажите сварку на корпусе щитка, или хотя бы болт для PEN.

 

Вот фото щита на нашем этаже. Подскажите пожалуйста, где РЕ? Верхняя планка? Или это РЕN?

Мои АВ справа - 187.

Может кто знает, где скачать схему 16-ти этажного дома проекта П-44?