1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 7

"Кварцевые" обогреватели

Тема в разделе "Конвекторы, ИК обогреватели, тепловые панели", создана пользователем Andreyse, 24.08.11.

  1. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.071
    Благодарности:
    10.461

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.071
    Благодарности:
    10.461
    Адрес:
    Пермь
    Вы путаете - отвод излишков тепла и нагрев, когда количество тепла лимитировано.
     
  2. Сергей-65
    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    155

    Сергей-65

    Живу здесь

    Сергей-65

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    155
    Я могу написать, что вы просто идиот. А вы доказывайте обратное. желательно с формулами.
     
  3. kvnkvn1
    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.071
    Благодарности:
    10.461

    kvnkvn1

    Живу здесь

    kvnkvn1

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.19
    Сообщения:
    12.071
    Благодарности:
    10.461
    Адрес:
    Пермь
    Каких вам формул? Ваш нагреватель имеет мощность. Никакого лишнего тепла с него не взять. Все электрические нагреватели имеют КПД 100% (не считая потерь на проводах).
    Разница в типе - например кварцевые и электровентиляторы с ТЭНами - одни медленне начинают отдавать тепло, но дольше греют после выключения.
     
  4. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Вторая необходимая формула уже была выдана: банальное уравнение теплового баланса. В установившемся режиме приток энергии со стороны электрической части в точности равен оттоку тепла со стороны теплообменной части нагревателя. В переходных (относительно кратковременных) режимах нужно учитывать поглощение или отдачу тепла массой всех деталей нагревателя, тепловой баланс при этом тоже никак не нарушается.
    Этого достаточно для рассматриваемой задачи. А доказывать Закон сохранения энергии мы тут не будем: это фундаментальное предположение, надёжно подтверждённое двумя сотнями лет постоянной работы множества человеческих технологий.

    Ну а задача расчёта теплопереноса от стенки к воздуху, к сожалению, просто так, по формулам, не считается. Формула уравнения Навье-Стокса прекрасна, но бесполезна полностью: невозможно поставить начальные и граничные условия, квантЫ мешают. Формулы Прандтля для теплового пограничного слоя работают вполне практически уже больше сотни лет, но считаются только приближённо.
     
  5. Сергей-65
    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    155

    Сергей-65

    Живу здесь

    Сергей-65

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    155
    Опаньки! Как же так?
    Ладно пойдем самым простым путем, раз не все можно объяснить формулами. Тупо забиваем в поисковике Почему батареи делают ребристыми? И оно вон че выдает: Чем больше площадь, тем лучше теплоотдача. По той же причине и радиаторы делают такими же - при минимальном объёме рёбра обеспечивают бОльшую поверхность.
    А потом еще и другое выдал
    Как известно современный радиатор создает два тепловых потока: непосредственное излучение от поверхности радиатора и поток тепла от конвекции воздуха. В первом случае теплоотдача зависит от веса и площади поверхности радиатора – чем больше количество секций, тем больше тепла отдает радиатор. Во втором — все определяется конструкцией и формой радиатора. Спроектировать геометрию радиатора так, чтобы конвекция была максимальной — непростая инженерная задача. Почему? Во-первых, чтобы воздух свободно циркулировал через ребра радиатора, нужно правильно рассчитать аэродинамику прибора, во-вторых, секцию надо отлить по этим «лекалам», а сложные формы требуют ювелирной точности при литье и последующей обработке.

    Таким образом, конструкция позволяет за счет геометрии усилить конвекцию и тем самым улучшить показатели теплоотдачи и сделать обогрев более энергоэффективным.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.699
    Благодарности:
    6.335

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.699
    Благодарности:
    6.335
    Адрес:
    Иваново
    @Сергей-65, вы теплоотдачу с путаете с расходом энергии.

    Это как теплое и мягкое
     
  7. Сергей-65
    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    155

    Сергей-65

    Живу здесь

    Сергей-65

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    155
    Не. Я изначально писал про теплопередачу. А мне подсовывали формулы по расходу энергии
     
  8. id1241528
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.555

    id1241528

    Скрытая реклама

    id1241528

    Скрытая реклама

    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Московская область
    Троллить и правда хорошо получается, но толсто)
    А люди и правда тупые. Могли бы мега ребра поставить на двигатели и одним автомобилем отопить здоровенный ТРЦ.
    Да что там ТРЦ, добавить еще ребер и вообще целый город можно зимой отопить одним автомобилем. Вешай ребра, снимай тепло как не в себя) Больше ребер, больше тепла)
     
  9. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Да, но это не единственный фактор. Примерно такое же рассуждение - "чем больше рабочий объём, тем больше мощность двигателя".
    Ну и самое главное: коэффициенты теплоотдачи влияют только на установившуюся температуру электрического нагревателя. Чем меньше теплоотдача, тем сильнее нагреется сам нагреватель. На КПД электрического нагревателя это не влияет никак (100% всегда), на мощность - чуть-чуть (сопротивление металлов растёт с температурой), на соотношение конвективного и лучевого теплообмена влияет сильнее всего.
    Понятно. Тут ошибка в постановке задачи. Улучшение теплоотдачи влияет на обогрев помещения только в том случае, если фиксирована температура электрического нагревателя. Да, если нагреватель со встроенным термостатом, то при плохой теплоотдаче термостат будет регулярно срабатывать, система не будет нифига греть, но будет экономить электричество.
    Для печек-буржуек последствия другие. Если тепло недостаточно хорошо отводится от поверхности печи, то оно улетает в дымоход, КПД сжигания дров падает. Но у электрического нагревателя дымохода нет; теплу улетать некуда, кроме как в комнату.
     
  10. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Дык. Но засада в том, что именно для электрических нагревателей теплопередача на эффективность не влияет никак :). Влияет на ресурс работы, на запахи и другие вторичные факторы.
     
  11. id1241528
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.555

    id1241528

    Скрытая реклама

    id1241528

    Скрытая реклама

    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Московская область
    Кстати, раз уж пошла такая пьянка, держите супер совет, можно сразу на Нобелевку подавать.

    Замуровываем кварцевый обогреватель прямо в стену дома и включаем в розетку. Всё!
    Стена начнет излучать тепло от нагревателя всей своей площадью и будет тепло. Дом станет одной большой кварцевой панелью! Профит! За несколько тысяч рублей на электричество весь дом теплый! В любой мороз!
    Экономайзеры топлива и электричества нервно курят в сторонке)
     
  12. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.713
    Благодарности:
    6.991
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Я уже рассказывал, что примерно такую хрень я видел в Кракове, в городской квартире старого города. Большая красивая печь с изразцами посреди квартиры, мимо дверки внутрь уходит толстый кабель, открываем дверку - а внутри классический "кОзел". Проволока на обломках какой-то керамики. Дымоход, очевидно, наглухо перекрыт. Площадь теплообмена - изумительная.
     
  13. Сергей-65
    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    155

    Сергей-65

    Живу здесь

    Сергей-65

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    155
    Поскромнее надо быть! Люди давно уже делают теплые полы... Не в курсе, получил ли кто то за это нобелевку, люди топят полами, а не стенами.
     
  14. id1241528
    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.555

    id1241528

    Скрытая реклама

    id1241528

    Скрытая реклама

    Регистрация:
    26.03.14
    Сообщения:
    1.993
    Благодарности:
    1.555
    Адрес:
    Московская область
    Это всё фигня, они, дурачки, туда столько труб зарывают или кучу матов электрических, на много кВт. Кто ж им Нобелевку после такого даст?)

    А надо просто в бетон, пока он не застыл, один кварцевый обогреватель кинуть и всё. Включай в розетку, грей весь дом за копейки!
     
  15. Сергей-65
    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    155

    Сергей-65

    Живу здесь

    Сергей-65

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.17
    Сообщения:
    376
    Благодарности:
    155
    А как оно влияет на конвективный обмен?