1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,75оценок: 24

Мягкая черепица и технология ее укладки

Тема в разделе "Мягкие кровли", создана пользователем Ростика, 24.08.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Минифант
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    115

    Минифант

    Живу здесь

    Минифант

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Набережные Челны
    Вам бы сначала изучить как располагаются волокна в древесине, и соответственно каким образом происходит усадка, прежде чем выкладывать такие посты. Образование конденсата в кровлях происходит:
    1. Использование дешевых пленок как гидро так и паро, так и ветрозащитных. Которые в сути своей только на упаковке такие надписи имеют, а при реальной эксплуатации заявленных характеристик не имеют.
    2. Имеются индивиды которые под ППу системы не используют гидрозащитные пленки-ведутся на слова бракоделов которые в погоне за прибылью говорят Заказчикам что при утепении ППу-системами гидропленки не нужны.
    3. Отсутствует вентиляция в подкровельном пространстве, кровле, а зачастую и во всем доме.
    4. Не учитывают что битумная (мягкая) кровля сама по себе не дышит, и соответственно вся влага пройдя через утеплитель возвращается назад.
    5 и т. д

    В конечном счете всеяким советчикам и критикам ППУ -систем, советую зайти на ЮТУБ и посмотреть там видео как утепляют ППУ-системами в Северной Америке, и понять наконец то что: если бы ППУ-системы были вредны, некачественны как сама технологи, не продуманы, не дышащие и т. д и т. п. То в развитых странах их запретили бы к применению, например в той же Северной Америке, где за использование некачественных материалов сразу следуют- огромные штрафы, суды, и реальные сроки.
     
  2. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Москва
    Вам бы сначала изучить как располагаются волокна в древесине, и соответственно каким образом происходит усадка, прежде чем выкладывать такие посты. Образование конденсата в кровлях происходит:

    Спасибо.
    У Вас появилась прекрасная возможность просветить меня и всех читателей в части того, как происходит усадка древесины и как располагаются волокна.
    Одна просьба - подкреплять свои слова документами.
    :hndshk:
     
  3. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Москва
    Ок. Раз уж эта тема задела "за живое" многих, продолжу.
    http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/609.html

    Все, кто не равнодушен к теме утепления синтетическими материалами, выскажу еще одно предположение, которое, возможно заставит задуматься сторонников, да и противников.
    Как бы там ни было, любое изучение и осмысление полезно.

    Полиуретан и поролон - братья?

    Намедни, посмотрела на свои старые итальянские кресла и меня осенило! Поролон разложился :) Натуральный бархат, видимо хлопковый, в полном порядке, даже не потерт, практически, но весь лежит на остове, каркасе из дерева :|: Он, поролон, просто исчез, превратился в труху и не высыпался, он весь внутри, но его нет. Скелет остался. Этой мебели лет 20, примерно.
    Могу фото выложить :) Попрошу, чтобы сфоткали.
    Это не оффтоп :) Это к теме об утеплителях ППУ.
    Прошу учесть, что мебель Итальянская, это к теме о качестве :|:
    Комнатные температуры не являются экстремальными, как на крыше - минус -30 зимой, до 80 тепла летом, в толще размазывается 0 зимой.
    Сколько реально может прослужить ППУ, он же поролон, особенно если учесть, что эти составы мешаются произвольно и из того что есть:faq:
     
  4. Dmitry62
    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    628

    Dmitry62

    Живу здесь

    Dmitry62

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.12
    Сообщения:
    846
    Благодарности:
    628
    Адрес:
    Рязань
    .
    Древесина усыхает поперёк волокон...вдоль волокон практически не усыхает. Доски напиливают вдоль волокон...посему их длина практически не меняется со временем, а вот ширина и толщина меняются ... Причём не только усыхают, но ещё и "лодкой" становятся и "винтом" закручиваются... В чём здесь противоречие посту Ростика?
    С 1 го по 4 и. т. д. - вы правы... Можно конечно и без плёнок попытаться, но всё надо "вылизывать", а это у нас (как правило) не практикуется.

    ППУ системы испрользуют не только в Америке...в Европе тоже...Только...как првило в положении НАД стропилами, а не между...И эти системы не дёшевы...

    Кроме того " за бугром" опять же как правило используют сухой пиломатериал для строительства кровель... Я думаю не сильно ошибусь, если предположу, что процентов 90 присутствующих на форуме людей используют пиломатериал " естественной влажности" ... То бишь сообщение Ростика практически полностью раскрывает ситуацию для наших строительных реалий...

    Не всё так красиво, как кажется... Например Certain Teed и GAF периодически судятся со своими клиентами... однако их продукцию никто не запрещает...более того успешно продают...

    Много лет назад в Америке запретили шифер...теперь (говорят) реабилитировали... Не знаю...может врут? :|:

    Вот примерно так...
     
  5. Минифант
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    115

    Минифант

    Живу здесь

    Минифант

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Набережные Челны
    ) Ростик, прежде чем ввязываться с Вами в полемику, ответьте пожалуйста на один вопрос: по Вашему, какой утеплитель лучше?
    Только прежде чем отвечать хочу Вам немного о себе сообщить: один из видов деятельности-утепление минеральной ватой, эковатой, ППУ.Начали развивать направление монолитного пенобетона низких плотностей. Не являюсь сторонником какой либо системы утепления, у каждой из них свои минусы и свои плюсы. Однако являюсь ярым противником использования листовых утеплителей (ЭППС и ППС) в малоэтажном строительстве.
    Так что стоит Вам признаться что Вы продвигаете, а вы именно продвигаете а не используете, судя по количеству постов у Вас в профиле, так как времени у Вас много видимо, значит логично предположить что Вы сидите в офисе компании что производит и продает какой то стройматериал, скорее всего это минеральная вата. Вот как признаетесь, тогда я вступлю в полемику, и если Вы минвату толкаете, то здесь будет много негативных постов от меня о минвате :) ,так же как было бы много негатива и за эковату и за ППУ. По монолитному пенобетону пока писать нечего, так как это новое для меня и активно изучаю пока что на практике.
    Извиняюсь за некотрый сумбур, времени мало, работы много. Буду отвечать редко, так как активная фаза строительного года уже началась.
     
  6. Strul
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    466

    Strul

    Живу здесь

    Strul

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    600
    Благодарности:
    466
    Адрес:
    Москва
    Удивляет способность некоторых людей сложно объяснять простые вещи. На мой взгляд, конечному потребителю об утеплителях нужно знать всего несколько вещей, для того, чтобы осознанно сделать свой выбор.
    1. Грубо, утеплители бывают минерального (минераловатные плиты, легкие бетоны, газосоликаты) и органического (пенопласты, ППУ, опилки и прочий силос и эковата, т. е. и натуральные и синтезированные) происхождения. Проблемы минеральных утеплителей - потеря утепляющих свойств при намокании. Проблема органических - это экологический аспект (у синтезированных), безопасность (все в той или иной степени горючи) и небольшой срок службы.
    2. Производители минеральных ват используют в производстве органические связующие для улучшения потребительских характеристик материала (конечно, это не может не сказываться негативно на сроке службы таких материалов).
    3. Все производители химии в один голос уверяют потребителей, что их химия самая экологичная на свете, гипоаллергенная и т. д.
    4. Любая минеральный утеплитель (вата, керамзит, перлит, вермикулит) пылит, а любая пыль, даже бытовая, здоровья не добавляет, об этом нужно помнить.
    5. Цена продукции: здесь масса вариантов по цене, можно выбрать и органический и минеральный утеплитель одной ценовой категории.
    6. Качество продукции: от абсолютно контролируемого у серьезных производителей до кота в мешке, котом больше грешат органические утеплители нефабричного производства.
     
  7. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Москва
    Обещала добавить своих соображений, сорри, если кому то это не нравится :|:
    Здесь нам выкладывали канадский ролик, где показано утепление полистиролом.
    Многие здесь смотрели и изумлялись, как же так?
    Думаю так.
    По канадскому коду, брус предусмотрен точных размеров и расстояние между стропил тоже по коду, то есть точные размеры. Дерево там камерной сушки. :ogo:, то есть 8 - 12 процентов влажности.
    Теперь о самом полистироле.
    Эти фрагменты полистирола у них отлиты в формованные листы:) Сама форма их даёт некоторую пластичность, которая и позволяет этим листам плотно прижиматься к стропилам :) Профиль чем то похож на формочки для яиц.
    Вот так просто открывался ларчик. :victory:
     
  8. Минифант
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    115

    Минифант

    Живу здесь

    Минифант

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Набережные Челны
    К сожалению у нас калибровку пиломатериала камерной сушки делают еденицы, и стоит он...
    Вчера получил партию ОСП производства США, и теперь когда есть с чем сравнивать, я в ужасе от ОСП производства Прибалтики.
    Уверен нас ждет еще много открытий в части качества стройматериалов. :)
     
  9. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.060
    Благодарности:
    8.144

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.060
    Благодарности:
    8.144
    Адрес:
    Одинцово
    GP, Grant, Arbec, Longboard, Ains? Какой производитель? Подозреваю, что GP... В чем принципиальные различия с прибалтийской?
     
  10. Минифант
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    115

    Минифант

    Живу здесь

    Минифант

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    198
    Благодарности:
    115
    Адрес:
    Набережные Челны
    При производстве минеральной ваты в качестве связующего вещества используется феноло-формальдегидная смола, а это никак не органика а химически созданное вещество, а вот в качестве волокна используется минеральное вещество. И если вопросов к волокну нет, то вот к связующему веществу...
     
  11. Pil18
    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.060
    Благодарности:
    8.144

    Pil18

    Модератор

    Pil18

    Модератор

    Регистрация:
    06.12.11
    Сообщения:
    10.060
    Благодарности:
    8.144
    Адрес:
    Одинцово
    Цитата: "Применение скрепляющих смол в минеральной вате регламентируется как технологически (их там, как правило, менее 4 %, и это твёрдые смолы, устойчивые при условиях эксплуатации), так и путём нормирования эмиссии (выделения) их составляющих. При этом цель — обеспечить содержание соответствующих веществ в воздухе ниже ПДК, даже если речь пойдёт о замкнутом объёме комнаты. Этот подход (нормирование содержания вещества в материале и выделения из него с целью обеспечения ПДК) — общий для разных материалов и входящих в их состав веществ.
    Замеры по содержанию волокон в воздухе изолированных помещений показали, что их содержание значительно ниже установленных в Евросоюзе ПДК, даже во время монтажа конструкций, когда теплоизоляционный материал имеет открытый контакт с воздухом"
     
  12. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Москва
    :super::victory::hndshk:
    Хоть в этом у нас сохранились "остатки" Нормативов и СТАНДАРТов. со времен СССР и это надо ценить. Думаю, что это как раз тот редкий случай, когда еще недолобировали производители :|:
     
  13. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Москва
    ... феноло-формальдегидная смола - это органика.
    https://www.e-plastic.ru/main/articles/r1/ppm10
    Вы делаете громкие заявления, а вопросом не владеете.


    Отсюда.
     
  14. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Москва
    Практически любое вещество можно получить химическим путем, что и делается.
    Трудно получить химическим путем битум, например :|: У него сложный состав.
    Золото :|: Но его можно выделить. :faq: Чё написала? Золото не окисляется. Пошла вспоминать коллоидную химию :)]
     
  15. Ростика
    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041

    Ростика

    МАНГУСТ

    Ростика

    МАНГУСТ

    Регистрация:
    21.09.10
    Сообщения:
    7.769
    Благодарности:
    4.041
    Адрес:
    Москва
Статус темы:
Закрыта.