1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Автономный дом без использования АКБ в системе энергоснабжения

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Николай 1, 25.08.11.

  1. kedr
    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    1.889

    kedr

    Живу здесь

    kedr

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.10.10
    Сообщения:
    2.738
    Благодарности:
    1.889
    Адрес:
    Хабаровск
    Как запугали службы слухов!
    Сейчас есть избирательные средства уничтожения помимо ядерной войны.
    Девиз: "Назад в прошлое"?

    Предлагаю разбить год на 2 периода. 1 - поздняя осень, зима, ранняя весна; 2 - поздняя весна, лето, ранняя осень. В первом периоде солнца мало, СБ работают с меньшим КПД. Т. е. электроэнергию надо экономить. На холодильнике как раз и можно сэкономить. Для этого вместо морозилки можно использовать холодные помещения (где температура ниже 0 градусов): холодные сени, холодный тамбур, холодную веранду (у кого что есть). В роли холодной части (не морозилки) можно сделать в стене, под окном в кухне мини холодильное отделение (такие холодильники под окнами были в "хрущёвках"). Во 2-ой период, когда электричества больше, можно использовать обычные холодильники на электричестве.
    Дополнительную экономию электричества даёт использование бытовых приборов от постоянного тока. А вот обсуждение таких бытовых устройств, выпускаемых промышленностью, в рамках обсуждения автономного дома, было бы уместно.
     
  2. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.231
    Благодарности:
    15.223

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.231
    Благодарности:
    15.223
    Адрес:
    Новая Москва
  3. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.698

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.698
    Адрес:
    Краснодар
    прежде чем фильсовствовать, нужно было изучить существо вопроса,
    энергоэффективность и энергосбережение - это не модно, как вы выразились,
    а просто неободимо в наших условиях

    вот вам ссылка на документ с цифрами http://www.kubancentr.com/npa/NPADOC/1300.doc

    у нас в крае (данные на 2009 год)
    потери воды около 25% при транспортировке, это около 140 млн. куб. м,
    потери электроэнергии более 18% при транспортировке, это около 3534,3 млн. кВт*час/год
    потери тепла 17% при транспортировке
    инфраструктура, построенная при СССР уже изряжно поизносилась, и требует средств на замену, огромных средств

    и необходима энергоэффективность и энергосбережение не для "снижения дохода энергопроизводящих стран "третьего мира", как вы написали, а для снижения слишком расточительного их растранжиривания,
    т. к. природные ресурсе весьма конечны и исчерпаемы
     
  4. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.231
    Благодарности:
    15.223

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.231
    Благодарности:
    15.223
    Адрес:
    Новая Москва
    Baracud, существо вопроса мне вполне известно и понятно. Потери при транспортировке входя в цену энергии, поэтому Ваши разрозненные цифры - почти такое же философствование, не более, причем при отсутствии логики, т. е. - последовательности мышления, просто набор цифр, догм и домыслов.
    Вот мои расчеты. А где Ваши?
     
  5. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.231
    Благодарности:
    15.223

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.231
    Благодарности:
    15.223
    Адрес:
    Новая Москва
    Добавлю:
    В этой совковой, чисто расходно-распильной программе нет ни одного слова "доход", ни одного слова "прибыл...", но есть несколько десятков слов "расход". Ни одного слова "денг...", только одно слово "денеж...".
    В ней - 8 слов "экономия", причем все они - про экономию ресурсов, и ни одного про экономию денег.
    Мы, что, будем экономить ресурсы любой ценой? Это - маразм!
    Экономить надо деньги.
    baracud, какую прибыль, выгоду даст эта программа? Я уже почти уверен - никакую!
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.698

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.698
    Адрес:
    Краснодар
    А что есть деньги? в стране которая весь свой бюджет строит на продаже ресурсов,
    экономим ресурсы - получаем денежную выгоду, умножьте стоимость съэкономленных ресурсов на стоимость ресурсов,
    программа длительная, цены не особо актуальны,
    а вот мера ресурсов вполне правильная,
    а доход получают монополии, которые продают народные ресурсы, набивая свой карман
     
  7. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Деньги это долги. Если от экономии будет получаться прибыль - это физически так:

    Петя у себя в хозяйстве сэкономил 2 деньги. В результате Ваня стал должен ему на 2 деньги больше.
    Петя показывает в отчетах прибыль от экономии в 2 деньги и акции Пети растут на бирже.

    Что было до этого (откуда взялись деньги) - Ваня взял у Пети 5 килограм своего урожая Картошки, но в качестве оплаты вместо 4 килограм Морковки выписал Пете 4 деньги. Теперь Ваня обязуется (должен, обременен долгом) отдать Пете 4 килограм Морковки по предъявлению этих 4 денег к оплате. 4 деньги у Пети являются подтверждающим документом о долге Вани.
    У Пети есть 4 деньги как мера долга Вани.
    А дальше Петя пользуясь странной "экономической моделью" с помощью экономии получил прибыль в 2 деньги. У него стало 4+2=6 денег. Теперь долг Вани к Пете возрос на 2 деньги. Получается Ваня без каких-то причин стал должен больше. Опа - экономия принесла прибыль Пете.

    Прошу показать в этой простой деревенской экономике как и почему экономящий энергоресурсы для личного потребления Петя получает увеличение к нему долга общины (всех остальных субъектов экономики деревни) - техническую прибыль.
     
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Т. к. расчеты опираются на предположения министерства мифов - то они также весьма предположительны. Там нет оснований для фундаментальных моментов в 2030 году:
    1. Рубль все еще будет значимой расчетной единицей между производителями, транспортом и потребителями ресурсов.
    2. Производство и дальний транспорт природного газа будет вообще существовать хотя бы в сравнимых с текущими объемах.

    Поэтому считать сколько будет руб за куб м топливного газа для отопления реально еще стоящего дома малосмыслено.
     
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    "Переживем более или менее управляемое завершение текущей цивилизации и будем планировать дожить до следующей".
     
  10. Serko
    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713

    Serko

    НеБывалый

    Serko

    НеБывалый

    Регистрация:
    22.08.09
    Сообщения:
    1.837
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Москва
    Вот не так это однозначно.
    Ресурсы всегда будут стоить денег.
    А вот деньги - совсем не обязательно будут стоит ресурсов.
    Это вообще говоря.
    Кредитной карточкой не напьёшся и не наешься.
    Для региона с высоким летним пиком потребления важно сгладить этот пик. Здесь экономия денег - не строительство лишних электростанций для обеспечения этого пика.
    Как измерить экономию денег от лучшего здоровья жителей?
    Посмотрите в приложении - экономия тонн условного топлива.
     
  11. J5a77
    Регистрация:
    18.07.12
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    173

    J5a77

    ищущий

    J5a77

    ищущий

    Регистрация:
    18.07.12
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Тольятти
    вот вам и продвинутая Европа (гейропа). Демократия рулит! Кто там у нас стремится туда? Украина? Ну-ну! Вперед!
     
  12. J5a77
    Регистрация:
    18.07.12
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    173

    J5a77

    ищущий

    J5a77

    ищущий

    Регистрация:
    18.07.12
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Тольятти
    А по вопросу темы скажу следующее.
    Чтобы иметь автономный дом без АКБ - нужно жить в унисон с природой. То есть поменять свой график активности. Вставать с солнцем, и ложиться с солнцем. Вся работа днем. Все электричество днем, все отопление - днем! Накапливать только тепло от того же солнечного электричества в больших баках с водой, от которого ночью греться. Дом построить теплоэффективный, например из соломенных блоков. Почитайте соответствующие ветки о теплоэффективности и стоимости такого дома. На свой век его хватит, а дети как правило, все равно в родительском доме не хотят жить и строят свой, другой формы, размеров и в другом месте.

    Зимой правда рано ложиться придется. Но тут или свечи, или все-таки маленький аккумулятор на светодиодный свет и ноутбук (телевизор). Кто что лучше придумает? Тесла с энергией из эфира?
     
  13. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    На сегодняшний момент у меня уже есть накопленный опыт по работе различных устройств без АКБ, только от солнечных панелей+ разработанный специально для различных задач контроллер.
    Без АКБ работать постоянно могут:
    1) электронные часы
    2) приемник на небольшой громкости

    Могут работать в течении светового дня:
    1) Приемник на большой громкости
    2) Вентилятор пост. тока
    3) Насос пост. тока
    4) ТЭН - если есть необходимость в нагреве напрямую от СБ.
    5) зарядник для моб. телефона
    6) телевизор 12в
    7) холодильник на пост. токе
    8) не очень мощный электроинструмент

    Пока нерешенной остается проблема освещения в вечернее и ночное время, без использования АКБ это сделать проблематично.
     
  14. J5a77
    Регистрация:
    18.07.12
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    173

    J5a77

    ищущий

    J5a77

    ищущий

    Регистрация:
    18.07.12
    Сообщения:
    801
    Благодарности:
    173
    Адрес:
    Тольятти
    На сегодняшний день есть инвертор для солнечных панелей, который работает без аккумуляторов. На вход панели напрямую, на выходе - 220 вольт.
    http://www.a-electronica.ru/RAZMAX-6000-inverter-wide-voltage-range.html (не реклама)
    А ночью, все равно небольшой аккумулятор надо.
     
  15. Андрей-АА
    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.231
    Благодарности:
    15.223

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Андрей-АА

    Умный дом, резервное питание. См. профиль

    Регистрация:
    25.11.09
    Сообщения:
    21.231
    Благодарности:
    15.223
    Адрес:
    Новая Москва
    Уже где-то когда-то писал, но повторюсь. Считаю неправильным сильно зацикливаться на идее "без АкБ", ибо зацикливаться лучше на идеях экономичности и простоты.
    Поэтому считаю, что использование дешевых, но качественных фонариков на аккумуляторах (типа таких, или любых других, настенных, например) вполне оправданно. Днем - заряд нескольких штук, а ночью - использование.
     
    Последнее редактирование: 13.10.14