Жидкость-гидрофобизатор, какую выбрать?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Гидрофобизаторы придают поверхности водоотталкивающие свойства. Внешний вид практически не меняют, или меняют незначительно. После них на поверхность ничего нанести практически уже невозможно.
Для создания влажного эффекта в продаже часто можно встретить различные прозрачные лаки, полиуретановые или акриловые покрытия. Эффект действительно создают, но часто кирпич или камень под плёнкой выглядит очень неестественно. Кроме того, это почти всегда "не дышащие" покрытия, и использование их на улице по кирпичу, камню, бетону, через пару сезонов часто заканчивается шелушением, что только ухудшает внешний вид.
У немцев есть препарат, который они называют "клинкерное масло". Этот материал представляет собой смесь каких-то минеральных масел, и предназначен для придания мокрого эффекта для кирпича. Поверхностной прочности он не меняет, как и гидрофобизаторы. Там часто применяется мастерами для подготовки к сдаче кирпичных барбекю, каминов, фасадов, заказчику. Обработанный такой штукой красивый камин, действительно вызывает восторг. У нас можно найти клинкерное масло Sopro KLO709, Argenol, Botakt R73.
Для дорожек применение гидрофобизаторов не имеет смысла, т. к. поверхностная плёнка остаётся на основании, только при исключении механических воздействий. В данном случае (для дорожек из тротуарной плитки) наиболее применим материал, называемый Максибетон. Он практически не меняет внешнего вида, но значительно увеличивает поверхностную прочность бетона, соответственно, увеличивает его морозостойкость и водонепроницаемость. Этот препарат для нашего ЖКХ должен стать находкой, потому что обычно после зимы вся поверхность тротуарной плитки поколота в результате очистки её от льда, а если обработать её - намерзания льда не происходит.

 

Особой красоты видео не заметил. Так работает любой гидрофобизатор. Цена пониже чего?

 

Вы здорово нафантазировали. Или Ваши маркетологи плохо изучили рынок. Неужели Вас не учили, что для успешного продвижения своей продукции, надо хвалить свою продукцию, а не надо ругать другую?
- "После них на поверхность ничего нанести практически уже невозможно." - а что надо наносить после них? Гидрофобизатор это завершающий этап.
-"прозрачные лаки, полиуретановые или акриловые покрытия. Эффект действительно создают, но часто кирпич или камень под плёнкой выглядит очень неестественно. Кроме того, это почти всегда "не дышащие" покрытия, и использование их на улице по кирпичу, камню, бетону, через пару сезонов часто заканчивается шелушением, что только ухудшает внешний вид." - не естественно выглядит любой "мокрый" камень в сухую погоду. Забыли про эпоксидные покрытия. Почему "заканчивается шелушением"? - это то Вы откуда взяли? Где Вы такое видели? Исходя из этой логики все наливные полы должны быстро разрушаться. В общем чепуха это.
- "Для дорожек применение гидрофобизаторов не имеет смысла, т. к. поверхностная плёнка остаётся на основании, только при исключении механических воздействий." - пленочные гидрофобизаторы да. А проникающие в глубину по порам не стираются и не теряют из за такого воздействия своего эффекта. И применение их на дорожках полностью оправдано.
-"Этот препарат для нашего ЖКХ должен стать находкой, потому что обычно после зимы вся поверхность тротуарной плитки поколота в результате очистки её от льда, а если обработать её - намерзания льда не происходит." - лед на плитке держится не столько за ее поверхность, сколько за межплиточные стыки, на которые Ваш материал никак не подействует.

+1
похоже на рекламу.
Так работает любой, даже самый плохой гидрофобизатор.

 

Рекламировать ничего я не думал, просто цена по городу 150-250 за 1л. они предлагают концентрат за 700 и якобы он разводится водой 1:10, то есть намного дешевле получается, а насчет эффекта просто первый раз увидел у соседа, но он покрывал забор иностранным гидрофобом, но у него так не скатывается даже на вертикальном вода висит, но не впитывается. Вот у меня и возник вопрос.

 

Arty1966, я не ругаю другие материалы, а озвучиваю собственное мнение, относительно возможности их применения.
Гидрофобизаторы делают поверхность не смачиваемой и тем самым практически лишают её адгезии с другими покрытиями и поэтому являются финишным слоем. Иногда происходят казусы, когда люди, не понимая механизма действия гидрофобизатора, вместо пользы, получают проблемы. Например, окунают плитку в водоотталкивающий раствор, а потом пытаются её клеить на фасад. Например, пытаются красить гидрофобизированный фасад. Бывает, что пытаются применять гидрофобизатор в качестве гидроизоляции. Всякое бывает.
То, что гидрофобизаторы - большая и сложная группа материалов, я не спорю. Но как правило, это материалы образующие поверхностную плёнку, которая ни коим образом не влияет на прочность покрытия, и при механическом воздействии, может быть удалена.
Теперь по поводу полимерных покрытий. Я считаю, что кирпич под лаком выглядит неестественно. У Вас другое мнение? Ваше право. Я и не пытался задеть Ваше хорошее отношение к полимерным покрытиям. Я и сам к ним неплохо отношусь. Но каждый материал лучше применять понимая суть его действия. Есть мнение, и я его разделяю, что для внешних работ лучше применять дышащие покрытия. По поводу шелушения нашёл в своём архиве несколько кадров, только сейчас нет времени разбираться, как его вставить. Позже размещу.
Отслаивание (шелушение) не дышащих покрытий, происходит в результате активной миграции водяного пара из основания в атмосферу. Это объективные физические процессы, которые нельзя отменить. Наливные полы, если Вы имеете в виду полимерные, под открытым небом обычно не делают, как правило это материалы для использования в помещениях, где сохраняется постоянная влажность основания.

 

Повторяюсь, но хороший гидрофоб это не тот, который скатывает воду с поверхности. Натрите жиром и получите такой же эффект. Для гидрофоба важно как долго он держит водную нагрузку (например сколько часов при непрерывном дожде), как долго он будет служить (сколько лет), какой % от попадающей на поверхность воды все же проникает в бетон, дает ли он выходить парам воды из бетона. И в итоге - через сколько лет появится шелушение и/или растрескивание бетона. А такие картинки - это есть для любого материала. Особенно если его только что нанесли.
Я понимаю, что это здорово было бы, найти дешевый материал, пропитать им бетон, и забыть лет на 10. Но чудес не бывает. И поэтому чаще бывает наоборот. Бетон пропитывают, поливают, радуются. А через год-два начинают плеваться и ругать материал, потому что бетон стал пылить, или начал менять цвет.
Для большинства отечественных материалов Вы не найдете тех параметров, о которых я написал. Это значит, что Вы применяете материал, о котором ничего не знаете, а значит, не знаете к каким последствиям такая обработка приведет.

 

-"Но как правило, это материалы образующие поверхностную плёнку" - совсем не как правило! пленку образуют только те, которые дают эффект "мокрого камня", остальные впитываются и закупоривают поры - т. е. не стираются.
-"кирпич под лаком выглядит неестественно" - согласен, но некоторым нравится.
-"Отслаивание (шелушение) не дышащих покрытий, происходит в результате активной миграции водяного пара из основания в атмосферу." - не дышашие покрытия никогда не наносят на не просохший бетон! Т. е. те, кто поступает иначе, нарушает технологию, и материал тут ни при чем.
-"полимерные, под открытым небом обычно не делают, как правило это материалы для использования в помещениях" - тут Вы тоже заблуждаетесь. Как по Вашему, делаются "песчанные" покрытия вокруг открытых бассейнов на курортах? А погрузочные площадки на хим заводах? А терассы с камушками и пр? Это те же наливные полы! Им не нужна "постоянная влажность", им надо просушенный бетон. Ну и кроме того, сейчас уже есть полимерные полы "дышащие", которые можно наносить на бетон повышенной влажности.

 

Arty1966. Вот два примера шелушения полимерных покрытий на кирпиче. На первом фото на кирпич нанесена краска (не знаю какая, но видно, что не вододиспервионная). Краска облезла, причина видна тут же - высол. Думаю, не нужно объяснять Вам причину появления высолов.
На втором фото "специальный" лак для кирпича. Дом отстоял в красивом виде менее года. Потом луди мучились с удалением этого покрытия.
Существуют полимеры с повышенной силой сцепления с основанием, способные проникать глубоко в поры даже на влажном бетоне. Я ж не отрицаю. Только применяя такие составы, нужно понимать, что будет дальше с такой стеной, куда денется влага, если перекрыть ей возможность прямого выхода в атмосферу, какой вред конструкциям при такой ситуации она может принести.

 

Arty1966, я же специально подчёркиваю в тексте некоторые слова. Если я пишу "обычно не делают", думаю, можно понять, что это означает.
Применение полимерных материалов на улице возможно, но необходимо понимать что, куда и как наносить. Например, при гидроизоляции полимерными материалами террас значительных площадей, необходимо предусматривать устройство т. н. аэраторов для возможности выхода избыточной влаги.
Я ведь только взываю к тому, чтобы не бессмысленно применять материалы, а понимать, "для чего и почему".

 

Kech81, вот отрывок статьи по гидрофобизаторам. Самому перефразировать будет долго.

Гидрофобизация - резкое снижение способности изделий и материалов смачиваться водой и водными растворами при сохранении паро- и газопроницаемости. Гидрофобные покрытия часто неправильно называют водоотталкивающими, т. к. молекулы воды не отталкиваются от них, а притягиваются, но очень слабо. Гидрофобные покрытия в виде мономолекулярных (толщиной в одну молекулу) слоев или тонких пленок получают обработкой материала растворами, эмульсиями или (реже) парами гидрофобизаторов - веществ, слабо взаимодействующих с водой, но прочно удерживающихся на поверхности. В качестве гидрофобизаторов применяют соли жирных кислот, некоторых металлов (медь, алюминий, цирконий и т. л.), катионо-активные поверхностно-активные вещества (ПАВ), а также низко- и высокомолекулярные кремнийорганические фторорганические соединения.
Не вдаваясь в суть физико-химических явлений, происходящих в процессе намокания, приведем в качестве примера опыт с двумя капиллярами, погруженными в воду. По обычному капилляру (поры строительных материалов, капилляры древесины) вода, под действием сил поверхностного натяжения, поднимается вверх (иногда на десятки метров). В то же время из капилляров, стенки которых обработаны гидрофобизатором, вода, наоборот, "выталкивается". Чем тоньше капилляр, тем выше вода может подняться вверх, или "вытолкнуться" вниз.
Остановимся подробнее на наиболее эффективных, долговечных и технологичных составах на основе кремнийорганики (они же - силиконовые или силоксановые).
Все кремнийорганические соединения обладают сравнительно "рыхлой" структурой и не являются препятствием для проникновения одиночных молекул воды (материал "дышит"). Поверхностный углеродный слой начинает "работать" только в тех случаях, когда влага присутствует не в газообразной форме (пар), а в виде гораздо более крупных агломератов (капель и микрокапель), что визуально и выражается как "водоотталкивание".
В практике строительства чаще всего применяются силиконовые гидрофобизаторы (СГ) на основе:

• алкилсиликонатов калия;
• алкоксисиланов;
• гидросодержащих силоксанов;
• гидроксилсодержащих силоксанов (каучуки).

Только гидрофобизаторы первого типа (алкилсиликонатные) относятся к категории водорастворимых соединений. Следует учитывать, что эти СГ поставляются в виде высокощелочных (рН=14) растворов (содержание воды 50-60%, остальное - алкилсиликонаты калия со щелочью в соотношении = 1:1) и требуют соблюдения соответствующих мер предосторожности. Данный тип является самым дешевым и чаще всего применяется для обычной гидрофобизации на стадии производства строительного материала (вводится вместе с водой затворения). Использование составов первого типа для поверхностной гидроофобизации требует точного соблюдения рецептуры при разведении товарного концентрата до рабочей концентрации (не более 5% по основному веществу). В противном случае возможно появление высолов, обусловленное образованием на поверхности карбонатов и гидрокарбонатов.
Нередко под видом дешевого водоразбавляемого гидрофобизатора потребителю предлагают алкилсиликонат не калия (К), а натрия (Na). Казалось бы, какая разница? И калий, и натрий - щелочные металлы, да и алкилсиликонат натрия в растворе натриевой щелочи (NaOH) значительно дешевле.
Дело в том, что процесс гидрофобизации сопровождается образованием карбоната в результате взаимодействия отщепляемого щелочного металла с двуокисью углерода (углекислым газом). В случае наличия калия - просто карбонат (К2СО3), который частично закрывает поры материала, уплотняя его. При использовании же составов на основе алкилсиликоната натрия образуется карбонат (Nа2СО3). Карбонат натрия в дальнейшем присоединяет на каждую свою молекулу 10 молекул воды, образуя так называемый кристаллогидрат, который в процессе роста (стремясь обрести присущую ему форму) разрушает структуру окружающего материала. Проще говоря, при использовании алкилсиликоната натрия параллельно идут две конкурирующие реакции - гидрофобизации и разрушения.
Неквалифицированное применение этого капризного материала может привести к непредсказуемым, а подчас и плачевным результатам. Например, превышение концентрации алкилсиликоната натрия в рабочем растворе, скорее всего, вызовет образование неуничтожимых высолов и разводов на обработанной поверхности.
К сожалению, известны случаи, когда недобросовестный продавец (умышленно или по незнанию) предоставлял недостоверную информацию о химическом составе гидрофобизатора, поэтому рекомендуется подробно изучить оригинальное описание материала от производителя (а не переработчика или перефасовщика) и самостоятельно определить, подходит ли предлагаемый состав для решения конкретной задачи. Гарантией получения высоких результатов служит приобретение гидрофобизатора у официального представителя компании, производящей (а не перерабатывающей) силиконы. Остальные типы СГ лишены недостатков составов на основе алкилсиликоната, но отличаются повышенной стоимостью. Они поставляются в виде 100% основного вещества (реакционно-способного силикона), разбавляемого перед применением в 10-50 раз. По своей природе чистый силикон не совместим с водой и водными растворами, поэтому в качестве разбавителей применяются органические растворители: этиловый или изопропиловый спирты, уайтспирит, толуол, ксилол, бензин и т. п. Для того чтобы использовать в качестве разбавителя воду, указанные типы СГ переводят в эмульсионную форму (с концентрацией основного вещества 10-70%), но их проникающая способность при поверхностной гидрофобизации ниже, чем при обработке тех же поверхностей силиконовыми материалами на органических растворителях.
Сураев В. / Технологии строительства. 2002. №1. C. 120-121

 

Вроде разобрался, ГолдТар сказал что у них слабо щелочной с калием (К), и они могут сказать на Московском проспекте дома которые уже 6 лет обработаны и все еще работает гидрофоб.
Спасибо большое всем.

 

Мултан, Вы передергиваете - это я про кирпич.
Там очевидно, что материалы применены с нарушением технологии!
Кроме того не известно, какое было состояние до нанесения.
Это притянуто за уши.

-"куда денется влага, если перекрыть ей возможность прямого выхода в атмосферу" - откуда избыточная влага появится в правильно покрытом полимере кирпиче или бетоне?

Применение Вами слова "обычно" до сих пор отражает только Ваше представление о проблеме и т. п., но не имеет ничего общего с общепринятой практикой.

 

Если шифер помазать, вечным станет?

 

Не станет, но промокать не будет, а значит прослужит дольше

 

Arty1966, а я ведь и говорю, что это моё мнение и моё представление. Только мне не понятно, почему Вы считаете, что оно "не имеет ничего общего с практикой". Пытаетесь задеть?
С фотографиями ничего я не передёргиваю, а демонстрирую Вам примеры. Примеры того, как неправильно применены на фасаде не дышащие полимерные покрытия. Если бы покрытие было дышащим, отслоения не произошло бы. Хоть с этим Вы можете согласиться?
В чём Вы видите очевидность нарушения технологии применения на фото 2? Поясните, пожалуйста.
Обычно полимером покрывают внешнюю часть конструкции. А избыточная влага берётся или изнутри помещения (температура и влажность там выше, поэтому происходит миграция влаги через стену), или снизу, посредством капиллярного подсоса. Вы никогда с такими ситуациями не сталкивались?