Если металлический столб наполнить раствором (бетоном)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Также, поскольку в трубе бетон всё-таки имеет влажность иж-за подсоса почвенной влаги снизу, ТКЛР зимой существенно выше, чем для сухого бетона или бетона с естественной влажностью (под навесом, так принято считать в строительстве). поэтому трубы внутри зимой распирает. летом бетон подсыхает и стальная труба его сжимает. в результате отслоения бетона, цементного камня не происходит. поэтому данный способ заполнения считается надёжным при отсутствии сильного намокания снизу бетона. то есть влага из грунта должна стекать вниз вглубь земли. если у вас много воды, делайте стольбы с помощью опалубки, нижнюю часть двух, трёхкратно изолируйте битумом (лучшее, сто есть для бетона от влаги) и ставьте в ямы диаметром 200 250 мм, засыпайте песклм с гравинм, проливайте или бетонируйте снаружи ещё раз так, чтобы не повредить битум, то есть пластичным бетоном.

 

мэй, что за дичь ты впариваешь...

 

Если вы иностранец, то попросите переводчика сформулировать вопрос.

 

Уважаемые, что посоветуете? Установлены столбы для ворот проф труба 100х100 стенка 3 мм, высота 2 м. Пролет ворот 5 м, переиграли со сдвижных на распашные, т. е. рычаг на столб будет 2.5 м, хлипковатые столбы, короче.

Есть мысль заполнить, забетонировать столбы или с 4 прутками арматуры 12 по углам столба (в каждый столб) или с четырьмя уголками 2.5х2.5 толщина металла 4 мм. Низ столбов на 60 см замоноличен в конструкцию типа бетонного ростверка, т. е. длина арматуры или уголков в столбе будет 260 см.
С уголками, понятно, будет жестче, но меньше сцепление бетона со стенками столба (будут хуже вместе работать). Может арматуры будет достаточно, столб будет супер жестким. Ворота не легкие будут, примерно 125 кг каждая створка. Если бы да кабы... Что думаете?

 

думаю повысить жесткость в плоскости ворот можно жестко привязав (приварив) стойки к прожилинам (каркасу) самого ограждения, а в поперечной плоскости смонтировав две трубы в каждой стойке.
Вообще ... полная картина может внести серьезные коррективы, как в сторону усиления, так и наоборот. Так (мой вариант) при монтаже навеса, одна из сторон которого является одновременно и ограждением - жесткость серьезно увеличилась. Или когда то давно приварил стойку ворот к сточной стальной трубе с внешней стороны ограждения - так же жесткость увеличилась существенно. Делать это (сварка) нужно симметрично (с двух сторон, вторая сторона - искусственный доп якорь или двумя косынками верх и низ).
Т. е. - варианты.
А бетон, армирование - повысят временную (во времени) стойкость ворот, а не сиюминутную на время их открывания/закрывания.

 

Внесу ясность раз и навсегда)
1. Столб может ржаветь внутри и снаружи. Причиной ржавления является вода и кислород. И внутри, и снаружи столб подвергается воздействию и воды, и кислорода. Снаружи - понятно почему, а внутри всегда есть вода. Заглушки не могут быть герметичны. Во влажную погоду внутри столба тоже будет влажно. Вода в виде пара легко проникает сквозь любую дырочку. Но если столб герметичен (заварен сверху и снизу), то процесс коррозии идет только снаружи.
2. Снаружи столб защищают путем покраски. Краска не дает ржаветь столбу снаружи.
3. Колпачки сверху на столбы - больше косметический эффект, т. к. они не герметичны. Влажность внутри столба равна влажности снаружи.
4. Устойчивость к излому пустого столба и наполненного чем-либо абсолютно одинакова. По законам физики. Только если внутренняя заливка прочнее на излом, чем внешняя часть, то тогда прочность на излом становится выше. Т. о. песок, бетон и пр. в любом случае будут уступать на излом металлу, например, тройке. Бетон (без арматуры) легко крошится. Но если у вас столбы из 1мм стали, то конечно арматура и бетон внутри столба усилят конструкцию на излом в целом)
5. Песок внутри столба утяжеляет столб и улучшает ветро устойчивость. Бетон еще тяжелее, так что...
6. Песок внутри столба - как губка. Держит воду постоянно даже в сухую погоду. А значит, ускоряет процесс коррозии.
7. Бетон внутри столба водонепроницаем. Т. е. он не даст грунтовой воде подняться внутри столба. Так что есть смысл заливать столбы бетоном изнутри.
8. Заливка столбов бетоном внутри увеличивает устойчивость столбов к силам пучения, т. к. масса столба увеличивается, а значит, такой столб будет труднее выпучить-поднять.
9. Бетон и железо имеют одинаковые коэффициенты расширения, поэтому бетон никогда не разопрет изнутри столб.
10. Если стенки столба тонки, то при пустом столбе внутри, вода может распереть подгнившие участки при замерзании.
11. Если УГВ низкий и почва песчаная, то столбы простоят дольше, т. к. вода будет уходить из столбов вниз. При высоком УГВ в столбах будет постоянно стоять вода. Пары воды будут подниматься вверх и участвовать в коррозии.
12. Помните, что чем выше температура, тем быстрее идет коррозия. Зимой процесс замедляется, а влажным летом-осенью-весной сильно ускоряется.

Итого. Возьмите фонарик и посветите внутрь столба. Скорее всего, на внутренней поверхности столба вы увидите ржавчину. Весь вопрос в том, как быстро разрушается столб) Т. е. как влажно в вашем регионе, какой УГВ и заполнен ли столб чем-либо.
Если вы хотите вечный столб, то:
1. Покрасьте его качественно снаружи и внутри)
или
2. Заварите наглухо верх и низ столба. Покрасьте качественно столб снаружи.
Никакие другие способы не приведут к вечному столбу. Обмотка рубероидом, заливка маслом, пеной, освящение столба и иные обряды - держатся только на вашей силе веры)
Чтобы увеличить срок службы:
1. Покрасьте столб снаружи.
2. Залейте внутрь бетон желательно до верху и закройте крышкой.
При таком раскладе вода внутри столба скоро израсходуется на коррозию, и процесс разрушения столба остановится. Конечно бетон тоже пропускает воду, но скорость миграции воды в бетоне крайне мала. Так что можете рассчитывать на максимальный срок службы столба.
Чтобы сэкономить, можно залить бетоном лишь нижнюю часть столба до уровня поверхности земли. При этом герметичную крышку сверху столба использовать не надо. Вода будет скапливаться в верхней части столба (бетон не будет давать уходить ей в землю), так что у воды должна быть возможность испариться из столба хотя бы летом.

 

@konstantinrs, на чем основано Ваше амбициозное заявление?
Большинство из пунктов противоречит законам физики и здравому смыслу.

 

Ну амбициозное и амбициозное. Мое дело. Амбициозность - не порок) Да и в целом неплохое качество.

У меня 12 пунктов. Большинство - это больше 6. Какие 7 или более моих пунктов противоречат законам физики? Аргументируйте.

 

Предлагаю рассмотреть вариант засыпки столбов цем. песчан. смесью.
Плюсы:
1. малая трудоемкость.(смесь можно купить в мешках).
2. Убирает влагу внутри столба, повышается долговечность.

 

Амбициозность не порок, если она основана на неопровержимых истинах. В противном случае. это необоснованное бахвальство. Давайте по пунктам.

1. Если столб находится в грунте, то доступа кислорода нет и, следовательно, нет процесса окисления. Снаружи столб подвергается воздействию влаги, но он защищен от нее окраской. Если, как Вы пишите, внутренность столба не герметична, то влага внутри него испаряется.

2. Вы правы кэп, только зачем писать банальные, прописные истины?
3. И что из этого следует? См. пункт 1. Влага испаряется.
4. Я не буду рассказывать о том, что бетон работает на сжатие, не буду рассказывать о сваях с металлической оболочкой. Предлагаю бытовой эксперимент. Возьмите профтрубу заполненную бетоном и пустую трубу и попробуйте согнуть. Уверяю, с бетоном у Вас этого не получится при равных нагрузках.
5. Да, песок утяжеляет столб и дает большее сопротивление горизонтальной нагрузке, но не сопоставимой с бетоном.
6. Песок ограничивает капиллярный подсос влаги, именно поэтому свойству его употребляют для отсечения капиллярки в фундаментах.
7. Еще как водопроницаем. Бетон обладает значительным капиллярным подсосом. Именно поэтому регламентирован защитный слой арматуры в железобетоне.
8. С какого перепуга бетон внутри столба уменьшает влияние СМП. Физику влияния касательных СМП представляете?
9. Мдя. Это откуда почерпнули? Просто интересно, неужели в школе так стали преподавать?
10. Если столб сгнил, то его будет распирать при любой толщине стенок, но скорее его "разопрет" силами СМП. Коэффициент расширения воды 5%, а грунта, значительно выше.
11. Вы правы, "капитан очевидность"
12. См. пункт выше

 

1. Неа. Кислород находится в почве есть в большом количестве. Подтверждение тому живущие в почве микроорганизмы. Только на довольно большой глубине кислорода уже нет. Собственно на этой же глубине перестают встречаться и живые организмы. Так что столб в земле прекрасно корродирует.
3. Из этого следует, что закрытие столбов колпаками-заглушками ни к чему особо не ведет. Т. е. не решает проблемы сохранения столбов.
4. Не рассказывайте, т. к. не понимаете сути вопроса. Есть две разные вещи: твердость и хрупкость. Например, чугун - очень твердый, но весьма хрупкий. Алюминий - очень мягкий, но совсем не хрупкий. Примерно такая же ситуация с бетоном. У него огромный коэффициент на сжатие-растяжение, но вот с хрупкостью проблемы. Иными словами, бетон способен держать слона, но легко раскалывается. Именно поэтому бетонное основание держит дом, но может треснуть. При этом основание не сплющивается. В случае со столбами: бетон внутри столба не сильно увеличивает сопротивление столба на изгиб (при порывах ветра и иной нагрузке на столб). При больших нагрузках он просто треснет или раскрошится. Я к тому, что величину допустимой нагрузки определяет сталь (ее толщина, марка). Если сталь сгнила-проржавела, то от бетона толку не будет. Столб просто обломится. Поэтому в конструкции из бетона добавляют арматуру.
5. Так у чего больше сопротивление горизонтальной нагрузке: у песка или у бетона? Я топил за бетон.
6. Аргументируйте. На мой взгляд, песок легко намокает, но из-за малой плотности вода легко проходит вниз. Так верхние слои становятся довольно быстро сухими. Если речь идет о замкнутом столбе с колпаком на верхушке, то давление паров воды над песком велико, ветра особо нет, так что вода вполне может тусить в верхних слоях. Если вы про миф, что при высоком УГВ песок не пустит воду, то три раза ха. Возьмите пластиковый стакан с мелкими дырками в дне. Поместите туда песок. Стакан до краев в ванну с водой. Песок остался сухим через час?)
7. А мне казалось по СНиПу 2.03.01-84 существует защитный слой бетона для арматуры (но не наоборот). Т. е. арматуру защищают от атмосферных осадков бетоном, а не бетон защищают арматурой. (кому не охота гуглить вот цитата оттуда п. "5.4. Защитный слой бетона для рабочей арматуры должен обеспечивать совместную работу арматуры с бетоном на всех стадиях работы конструкции, а также защиту арматуры от внешних атмосферных, температурных и тому подобных воздействий.")
8. Физика касательных...звучит) СМП совершают работу. Работа тем больше, чем тяжелее столб и чем выше его поднимет. Но этих сил не всегда достаточно. Вода в стеклянной бутылке зимой распирает бутылку. А вот стальной бутылке ничего не будет. Чем тяжелее конструкция, тем сложнее ее поднять. Конечно это не панацея и лучше закапывать ниже глубины промерзания, но тяжелые столбы будет вести меньше чем легкие при тех же (!) условиях.
9. Ну как бы цифры в студию) У бетона реально маленький коэффициент расширения. У металлов тоже небольшой. Или вы хотите сказать, что ключ летом в замочную скважину не залазит? Или вы вспомнили эксперимент на уроке физики, где учитель грел металлический шарик, и он потом не проходил в отверстие? Так там нагрев был на огне, а это тысяча градусов (да и расширился шарик на десятую миллиметра). У нас колебания туда-сюда не больше сотни. Так что бетон изнутри - столб не разопрет.
10. А я о чем написал? Вода - уникальное вещество. Подавляющее большинство веществ при охлаждении уменьшаются в объеме. Найдется наверное только десяток соединений, которые при охлаждении дают больший объем. В том числе вода. Грунт - понятие расплывчатое, и СМП в грунтах обусловлены именно свойствами воды, а не глины или торфа. При замерзании вода увеличивается в объеме. Это и есть СМП в переводе на колхозный язык. "Глину пучит", потому что в ней до фига воды. В песке воды меньше, и она легко просачивается вниз. Короче без глины и без песка вода запросто разорвет унитаз зимой) А вот песок или глина без воды (если такое бывает) зимой ничего не разопрут.

Амбициозность - это умение ставить перед собой трудные задачи (типа, "я собираюсь на Эверест"). А бахвальство - это преувеличение своих сил (типа "да я на этот Эверест хоть голышом залезу"). И заметьте, я свой пост амбициозным не называл. Я даже скобку поставил "Внесу ясность раз и навсегда)". Бахвальством скорее несет от вас (типа "да ты даже не знаешь физику касательных и в школу не ходил").

 

Мне лениво отвечать на Ваши домыслы, пусть нас рассудят другие читатели темы.

 

Судейства мне не надо
Пусть каждый возьмет что-то полезное для себя.

 

@konstantinrs, Вот не удержался. Ну откуда этот набор глупостей у Вас в голове? Вы хоть понимаете весь бред сказанного? Грунты делятся на непучинистые, слабопучинистые, пучинистые и сильнопучинистые по свойствам воды, которую они содержат? Из этого определения следует, что торф, силнопучинистый грунт, так ка в нем наибольшее содержание воды.