1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,41оценок: 32

Зеленеет вода в бассейне - 5

Тема в разделе "Бассейны", создана пользователем apm, 29.08.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. fastbusy
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112

    fastbusy

    Живу здесь

    fastbusy

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Москва
    Сода как раз поднимает его, а вам нужно скорее всего опускать. Серная кислота или соляная.

    pH гуляет не только из-за этого. В каком диапазоне гуляет и как? Молочный цвет воды бывает? Отложения есть? или наоборот вода кислая? Вода откуда? Скважина с известняка?

    Если с водой проблемы и не удается ее стабилизировать, в первую очередь ее нужно сдать на анализ, тогда гораздо проще определить причину и принять меры...

    P. S.

    Соду гасят кислотой так как в результате хим. реакции выделяется углекислый газ, который разрыхляет тесто и делает его воздушным.
     
  2. Чумсон
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    55

    Чумсон

    естествоиспытатель

    Чумсон

    естествоиспытатель

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Вода из своей скважины, очень железная и жесткая. Начальный уровень ph - 7.8. Снижаю все лето. Но вода в бассейне у меня прекрасная, благодаря уходу конечно, уже много лет. Не до конца мне пока понятно про эту общую щелочность. Я выравниваю ph до искомого, а показатель щелочности при этом остается на максимуме. И сода разная! Хозяйственная (стиральная, ее и не купишь нигде) повышает (!) ph, а пищевая, получается, понижает щелочность? Тут надо подумать еще.
     
  3. fastbusy
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112

    fastbusy

    Живу здесь

    fastbusy

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Москва
    Не внушает доверия данный товарищ! :no:

    Цитата:

    "При всем при этом перекись — очень слабое дезинфицирующее средство. Для эффективного уничтожения микроорганизмов концентрация перекиси в бассейне должна быть как минимум
    50-100 г/м3. А на форумах предлагается и поболее. Это всего в 300-600 раз меньше того, что продается в пузырьках в аптеке. Ожогов от такой концентрации не будет, но и пользы для здоровья не будет тоже. Единственное, что внушает небольшой оптимизм, это то, что перекись распадается под действием ультрафиолета. Скорее всего уже через сутки в открытом бассейне ничего не останется. Да, микробы, конечно, будут размножаться, но в данном случае уж лучше пусть будут микробы..."

    Мы все понимаем, что это не совсем правда...

    Пищевая сода - гидрокарбонат натрия NaHCO3.
    Любая сода содержит кальций и всегда увеличивает щелочность! Например если вам нужно очистить сковородку с 20летним нагаром достаточно насыпать соды и соли, залить водой и прокипятить... Вся органика растворится в щелочи останется только металл... Все чистящие средства от мыла до ... щелочные...
     
  4. Чумсон
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    55

    Чумсон

    естествоиспытатель

    Чумсон

    естествоиспытатель

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Я вас понимаю. Просто законопослушные америкосы используют в бассейнах только то, что внесено в список ЕРА (Environmental Protection Agency). Этот сайт кто-то рекомендовал на этом форуме еще в первом топике, я пользуюсь их он-лайн калькулятором и рекомендациями. С тех пор у меня проблем больше не было с водой (не считая этой самой щелочности).
     
  5. fastbusy
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112

    fastbusy

    Живу здесь

    fastbusy

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Москва
    Вам надо при заливке сразу избавится от железа и солей спец химией. Ранее Вам ответили как именно.

    Вот еще цитата, парень жжет;)

    Бигуаниды

    Бигуаниды, а точнее полигексаметилен бигуанид обладает дезинфицирующими свойствами, а значит подходит для дезинфекции воды в бассейне. В России бигуаниды для бассейна продаются под торговой маркой «Дезавид-Бас». На западе начало использования бигуанидов было положено компанией «Arch Chemicals» выпустившей средство «Baquacil». После того, как закончился срок действия патента, появились конкуренты — «SoftSwim», «Clear Comfort» и т. д. В России эти продукты не продаются, но нам может быть интересно почитать отзывы о них.
    Бигуаниды обладают уникальным механизмом действия: молекулярная цепочка бигуанидов как бы «прилипает» к стенкам клеток бактерий уменьшая ее проницаемость, что приводит к гибели бактерий. Клетки высших организмов, в частности человека, имеют более сложные защитные структуры, поэтому бигуаниды обладают очень низкой токсичностью для человека. Полигексаметилен бигуанид не разрушается под действием ультрафиолета, а расходуется только по прямому назначению — на дезинфекцию.
    Бигуаниды являются средством для дезинфекции, но не обладают окисляющей способностью. Поэтому, для окисления пота, мочи и т. п. необходимо использовать перекись водорода. Я уже писал о перекиси, но в данном случае речь идет о весьма незначительных концентрациях, поэтому замечания из той статьи в данном случае можно не учитывать.
    Так что же, бигуаниды — идеальное средство для бассейна? Тогда почему google по запросу baquacil problems (проблемы с baquacil) выдает столько результатов? Попробуем разобраться.
    Комплексы, состоящие из бактерий с «налипшими» на них бигуанидами задерживаются фильтром, значительно увеличивая нагрузку на него. Дешевые картриджные фильтры забиваются очень быстро. Так как в них не предусмотрена обратная промывка они практически не пригодны для эксплуатации совместно с бигуанидами. С песочными фильтрами ситуация лучше, но и в них интервал между заменами песка существенно сокращается. Впрочем, с этим недостатком можно было бы мириться.
    Гораздо большая проблема заключается в том, что некоторые микроорганизмы, например, Pseudomonas aeruginosa способны развивать резистивность к этому дезинфицирующему средству. Вот в этот момент и начинаются проблемы. Бассейн, так радовавший кристально чистой водой первый сезон, становится мутным. Можно было бы попробовать уничтожить бактерии ударной дозой хлора, но бигуаниды вступают с хлором в реакцию, окрашивая воду. Поэтому у фирмы — производителя baquacil есть широкий спектр весьма недешевых препаратов на эти случаи. В России этих препаратов нет, придется менять воду. На www.troublefreepool.com можно найти вопросы людей, которыми не помогла и замена воды. Возможно, резистивные бактерии переживают ее на стенках бассейна и в трубах системы фильтрации. Впрочем, это только мои догадки.
    Использовать бигуаниды для дезинфекции воды в бассейне или нет? Решайте сами. Однозначно можно сказать, что они не нанесут вреда Вашему здоровью. Если у Вас аллергия на хлор, то это может быть хорошей альтернативой. Возможно, Вы попадете в число тех счастливчиков, у которых резистивные бактерии не развиваются совсем. Я экспериментировать не стал. Для тех, кто эксперименты любит дам два совета, почерпнутые из англоязычного интернета:
    1. Регулярно добавляйте перекись водорода согласно рекомендациями производителя! Не добавив ее Вы не получите проблем немедленно, но долгосрочный эффект может быть крайне негативным.
    2. Если Ваш бассейн помутнел переходите на хлор. Шансов выиграть войну с резистивными бактериями у Вас немного.
     
  6. alexalex
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    324

    alexalex

    Живу здесь

    alexalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Бесснежье
    Извиняюсь, не очень понял.
    Вчера померил РН, китайским тестером, стрелка болталась около 6. Завтра таблетками перемеряю. Если диагноз подтвердится, поднять до 7.2 какой концентрацией соды можно?
    Так-то,вода чистейшая, все скрипит.
     
  7. fastbusy
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112

    fastbusy

    Живу здесь

    fastbusy

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Москва
    О том как жжет:

    "Комплексы, состоящие из бактерий с «налипшими» на них бигуанидами задерживаются фильтром, значительно увеличивая нагрузку на него. Дешевые картриджные фильтры забиваются очень быстро."

    На 17 кубов я добавляю 50 мл ПГМГ (биогуанид), Что там и куда налипает? Бред полный. После добавления ПГМГ у меня водоросли не появляются уже полторы недели, при этом перекиси уже почти нет, тестером не определяется.

    "В России бигуаниды для бассейна продаются под торговой маркой «Дезавид-Бас». "

    Не только, есть альтернативные решения, значительно дешевле.

    У меня все же сложилось ощущение что прохлорная информация там...

    Не скажу, не знаю как пересчитать, Повысте pH pH+ это проще, там дозировки расписаны... Или как вариант кидаете пачку, смотрите на сколько изменился pH. рассчитываете и кидаете остаток...
     
  8. alexalex
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    324

    alexalex

    Живу здесь

    alexalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Бесснежье
    Спасибо, там еще разоблачается миф, что наличие пруда и количество комаров на участке никак не связаны.
     
  9. fastbusy
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112

    fastbusy

    Живу здесь

    fastbusy

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Москва
    Надеюсь это сарказм? :|:

    Продолжим читать

    "Так что же, бигуаниды — идеальное средство для бассейна? Тогда почему google по запросу baquacil problems (проблемы с baquacil) выдает столько результатов? Попробуем разобраться."

    Вот статья, которая объясняет почему так получается. Название препарата заменил на действующее вещество... Альтернативой ПГМГ указан хлор, но там где говорится об окисляющих свойствах нужно помнить и о перекиси, их действие в таких случаях одинаково...

    «ПГМГ» - ПЕРВЫЙ ОПЫТ

    Прошло три месяца с тех пор как на рынке средств для обеззараживания воды плавательных бассейнов появился новый продукт – «ПГМГ», производимый нашей компанией.

    Первый опыт его применения позволяет сделать как печальный, так и радостный вывод. Печальный связан с неожиданным открытием: существует некое количество владельцев частных бассейнов и администраторов общественных безответственны по отношению к собственному здоровью, здоровью своих близких или клиентов, пренебрегая общепринятыми и обязательными правилами водоподготовки бассейновой воды.

    «После перевода бассейна с хлора на ПГМГ, - звонят и пишут они в наш адрес, - через некоторое время вода помутнела/стала зеленеть…» На вопрос: «А вы перед внесением ПГМГ замеряли уровень жесткости, щёлочности и рН в вашем бассейне?», мы получали ответы различные по редакции, но суммирующиеся одной фразой: «А зачем мне эта головная боль! Я просто опять бросил хлор и водичка вновь стала прозрачной». А то, что его водичка представляет собой «компот» из хлораминов, карбонатов и металлов, пишуще-звонящему наплевать. И это его право. Право личного выбора взрослого человека. Но, наверное, в этом «компоте», барахтаются и дети, выбором которых вряд ли кто интересовался. А стоило бы.

    В прошлом году бельгийские ученые провели исследование, вывод которых: образующиеся в бассейнах летучие продукты взаимодействия хлора с потом, карбонатами и ионами металлов, очень вредны для легких. У постоянных посетителей бассейнов - детей и взрослых - были измерены уровни определенных белков в крови, служащих показателем повреждения легочной ткани. Согласно полученным результатам, частота посещения бассейна напрямую связана с уровнем этих белков. Причем у детей, которые регулярно посещают бассейн, результаты анализов были такими же, как у заядлых курильщиков. Повышенная концентрация этих белков была также выявлена у людей, которые долгое время находятся у воды, но не плавали в бассейне.

    И это в Бельгии, где такие характеристики воды, как уровни рН, жесткости и щелочности воды, не звучат китайской грамотой, а к общей водоподготовке относятся с присущей национальному характеру основательностью и ответственностью.

    «Что меня поразило в моих беседах с российскими владельцами бассейнов, - пишет Алан Джонс, авторитетный специалист по проблемам водоподготовки, - так это тот факт, что единственным регулируемым ими параметром является остаточное содержание хлора в воде. Даже рН очень часто игнорируется, не говоря уже о других параметрах».

    Выведя на рынок «ПГМГ», мы предложили потребителю абсолютно безопасный для здоровья человека продукт, способный быстро и эффективно уничтожать все перечисленные с СанПине плавательных бассейнов микроорганизмы, а также фитобактерии, вызывающие биообрастание. И обладающий к тому же свойствами, улучающими органолептические характеристики воды. При этом подразумевается, что пользоваться нашим продуктом будут люди, знакомые с элементарными правилами подготовки воды собственных бассейнов. Правилами, обязательными к соблюдению, в независимости от используемых дезинфектантов, включая хлорсодержащие. Причем, для хлора, в отличие от ПГМГа, значение того же рН играет принципиальное значение: чем выше уровень рН, тем больше хлора нужно использовать для поддержания постоянного количества хора в воде, а это ведет к возрастанию количества опасных для организма хлораминов.

    И, тем не менее, игнорируются прежде всего контроль уровня жесткости/щёлочности и стабилизация рН. Основные претензии, высказываемые иногда в адрес ПГМГ – помутнение или позеленение воды, появлении зелени в швах между плитками, - к свойствам препарата не имеют никакого отношения. Это первый признак и прямое следствие дисбаланса уровня жесткости в воде, присутствия в ней ионов металлов и высокого уровня рН. Все вместе это ведет к кристаллизации карбонатов, отчего вода и становится мутной. И правы те, кто утверждают, что убирали мутность, бросая в воду хлор. Действительно, являясь сильным окислителем, хлор растворяет карбонаты, создавая визуально прозрачную, чистую и комфортную воду. Именно это свойство хлора и есть основа пофигизма многих по отношению к собственному здоровью: плюхнул хлора - и в бассейне красота неписанная, и, действительно, «зачем головная боль» с замерами, удалениями, стабилизацией, корректировкой, если есть такое простое по затратам энергии и времени решение всех проблем. Водичка прозрачная – ну и ладушки! А то, что ее чистота и комфортность – не больше, чем иллюзия, что ингредиенты «компота» никуда из бассейна не делись, ладно, сойдет и так!

    Применение «ПГМГ» дисциплинирует владельцев бассейна. И предлагает ему иной выбор: немного усилий по комплексной водоподготовке – благо дело это несложное, было бы желание, - следование простейшей для понимания инструкции по использованию нашего препарата, и гарантировано купание в воде питьевого качества! Говоря конкретно о проблеме помутнения/позеленения воды, то она решается очень просто: снижением уровня жесткости и удалением металлов с помощью таких известных на российском рынке водоподготовки препаратов, как СТХ-700 или МЕТАЛЛ МЕДЖИК, а также стабилизацией рН соответствующими препаратами.

    К нашему удовлетворению, жалобы, подобные вышеназванным, очень редки. И с каждым днем мы получаем все больше и больше положительных отзывов на наш препарат, как от владельцев частных бассейнов, так и от администраций общественных. Тех, кто сделал выбор в пользу здоровой, действительно чистой воды. Все они, точно соблюдая нормативы соответствующего СанПина, касающегося ее параметров, и перейдя с хлорсодержащих препаратов, методов озонирования и УФ-обеззараживания на «ПГМГ», высоко оценивают его эффективность, безопасность, простоту использования и экономичность. Вот это и есть повод для приятного вывода.
     
  10. fastbusy
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112

    fastbusy

    Живу здесь

    fastbusy

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Москва
    Прочитал весь сайт, пардон, но там реально односторонняя подача информации, некоторые утверждения притянуты за уши т. п. Про классы опасности вообще мимо цели... :um:

    Хорошо что законы природы не зависят от маркетинга и т. п., калькулятору можно верить, но не автору.
     
  11. alexalex
    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    324

    alexalex

    Живу здесь

    alexalex

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.11
    Сообщения:
    734
    Благодарности:
    324
    Адрес:
    Бесснежье
    What you can do to control mosquitoes around the home


    1. Remove their habitat (where they live and breed)
      • Eliminate standing water in rain gutters, old tires, buckets, plastic covers, toys, or any other container where mosquitoes can breed.
      • Empty and change the water in bird baths, fountains, wading pools, rain barrels, and potted plant trays at least once a week to destroy potential mosquito habitats.
      • Drain or fill temporary pools of water with dirt.
      • Keep swimming pool water treated and circulating.
     
  12. Чумсон
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    55

    Чумсон

    естествоиспытатель

    Чумсон

    естествоиспытатель

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Смотря какой пруд. У меня пруд с прожорливыми рыбами - там точно комары не водятся. В бассейне не наблюдала тоже. А вот в бочках, ведрах, мисках с водой - сплошной мотыль. Вот и получается, что связаны не с прудом, а с водой.

    Я поняла там несколько важных моментов, которые помогли мне контролировать процессы, происходящие в бассейне:
    1. Правильный ph снижает потребление химии, какой бы она ни была.
    2. Необходимо контролировать кол-во стабилизатора, никогда не превышать рекомендуемую норму на куб воды (при использовании препаратов бихлора м трихлора)
    3. Если появился запах хлора, то воду можно только слить, ей уже не поможешь.

    Чтобы " лечить" воду бесконтрольным вбухиванием хлора, такого там нет, да я и не встречала нигде.

    А автора там и нет, обратите внимание. Никакой обратной связи - ни покритиковать, ни поблагодарить невозможно. И никакой продукт не продвигается: даются синонимы совершенно разных производителей, объясняется только разница.
     
  13. fastbusy
    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112

    fastbusy

    Живу здесь

    fastbusy

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.09
    Сообщения:
    1.411
    Благодарности:
    1.112
    Адрес:
    Москва
    Я в рекламе не бум буб, но сколько производителей химии для бассейнов вы знаете? Сколько из них представлены на полках магазинов? Делайте выводы. Для размещения данной информации спецом зарегистрирован домен, его оплачивают... Вы правильно заметили, что нет обратной связи с автором. Задайте себе вопрос Cui prodest? Дальше делайте выводы сами...

    Зайдите на сайт маркопул, там есть описания порошка pH+ это натрия бикарбонат и карбонат, т. е. та же пищевая сода. В описании подробно расписаны дозировки. Надеюсь Вам это поможет...

    P. S. К вопросу о том что обсуждалось вчера. Можно купить pH+, а можно пищевую соду в 10 раз дешевле... Соотношение цены угадал точно, ровно в 10 раз отличается -100р против 10.

    Гидрокарбонат натрия NaHCO3 (другие названия: питьевая сода (E-500), пищевая сода, бикарбонат натрия, натрий двууглекислый) — кристаллическая соль, однако чаще всего она встречается в виде порошка тонкого помола белого цвета.
     
  14. Bambi2
    Регистрация:
    13.11.08
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    11.060

    Bambi2

    Живу здесь

    Bambi2

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.11.08
    Сообщения:
    2.295
    Благодарности:
    11.060
    Адрес:
    Саратов
    А как это так, вода с хлором, но хлором пахнуть не должно вообще? :faq: Надоело лить пергидроль (чет как-то нефига не бюджетно уже, да и не понятно сколько её там..), стенки и дно стали серо-зеленые и не отмыть, провели ударное хлорирование, вода снова голубая, до конца сезона буду добавлять хлороксан по инструкции.
     
  15. Чумсон
    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    55

    Чумсон

    естествоиспытатель

    Чумсон

    естествоиспытатель

    Регистрация:
    24.07.10
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    55
    Адрес:
    Москва
    Пахнет в момент внесения, сразу купаться нельзя, конечно. Хлор очень летучий, " работает" и испаряется. В закрытых помещениях эти испарения продолжают присутствовать в воздухе, что неприятно. Для домашнего открытого бассейна достаточно поддерживать минимальный уровень, даже не дотягивающий до нормы. А вот стабилизатор, который присутствует во всех хлорных средствах, никуда не девается а наоборот накапливается в воде. И вот когда его слишком много, хлор уже не действует а вода воняет.

    Fastbusy! Но если вы внимательно читали, " автор" рекомендует и соду, и соляную кислоту и отбеливатель как альтернативу дорогой химии. Просто просит соблюдать технику безопасноти.
     
Статус темы:
Закрыта.