1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Погреб, приямок с высоким УГВ

Тема в разделе "Погреб", создана пользователем rashn, 30.08.11.

  1. Фуодал
    Регистрация:
    14.09.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4

    Фуодал

    Участник

    Фуодал

    Участник

    Регистрация:
    14.09.13
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Россия
    Правильное решение, но хотелось бы точно знать кокой уровень грунтовых вод? Для того чтобы решить: копать или не копать и на сколько копать. А может быть заняться только подсыпкой?
     
  2. Громозека
    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Громозека

    ПРОЕКТЫ ФУНДАМЕНТОВ УДАЛЕННО

    Регистрация:
    04.09.11
    Сообщения:
    14.248
    Благодарности:
    6.178
    Адрес:
    Абакан
    Для того что бы понять что делать надо сначала уяснить для себя - что есть погреб и какими свойствами он должен обладать.
    1. Независимое от жилого дома сооружение /помещение для хранения овощей и заготовок на зиму требующих определенного температурного режима.
    2. Погреб не должен промерзать зимой и перегреваться летом.
    3. Отопление зимой и кондиционирование летом в режиме "без затрат ".
    4. Легкий доступ в хранилище в любое время года с сохранением теплового режима.
    5. Погреб должен быть защищен (или избавлен) от подтопления в любое время года.
    6. Погреб не должен занимать большую площадь на участке или не должен занимать ее вовсе .(заглубленный)
    Теперь рассмотрим чисто теоретически возведение погреба на участке с высоким УГВ (пусть 0,5м) по этим пунктам.
    1. Заглублять погреб не получится. Даже при тщательном соблюдении технологии гидроизоляции, вода рано или поздно начнет поступать. Более того, такие кессоны склонны к всплытию как тут уже отмечалось.
    Можно даже прикинуть. Погреб 2х2х2 метра вытесняет 8 м3 воды, а значит архимедова сила составит 8т.
    И это просто воды, вокруг же при высоком УГВ находится как правило не просто вода а водно минеральная пульпа которая гораздо тяжелее воды а значит и архимедова сила пропорционально выше в ней.
    Вывод - погреб должен быть не заглубленный.
    2. Не промерзание. Это свойство состоит как бы из двух частей.
    а) Собственно тепловое сопротивление ограждающих конструкций.
    Решается просто. Достаточная толщина теплоизолятора (например ППС) и герметичность теплового контура дают отличный результат.
    б) Тепловая " подпитка " от не промерзающих слоев грунта.
    Сложнее. Классический (заглубленный) погреб получает тепло земли в течении зимы практически со всех сторон (исключая потолок). Не заглубленный - только через пол.
    Тут по прошествии времени в зимний период возникает проблема. С увеличение глубины промерзания грунта под стенами (и соответственно расширением зоны промерзания по горизонтали под стены) зона теплоотдачи грунт - воздух сужается к центру помещения вплоть до полного смыкания.
    Меры - устройство утепленной отмостки.
    Кондиционирование летом.
    Процесс обратный " халявному" отоплению зимой. Промерзший за зиму грунт отбирает избыточное тепло проникающее через огр. конструкции и открывающиеся дверь /лаз. Таким образом получается что меры по борьбе с промерзанием зимой могут обернуться негативными последствиями в весенне- летний период.
    Вывод. Утепленная отмостка должна подбираться очень тщательно под климатические характеристики региона и характеристики грунта.
    Приходит мысль что по сравнению с жилым домом она должна присутствовать вокруг погреба в "урезанном" варианте, давать тем самым грунту все таки в достаточной мере промерзнуть под стенами погреба но в тоже время не дать заморозить его содержимое.
    В то же время грунт промерзший под отмосткой гораздо дольше остается замороженным и соответственно поглощает тепло под стенами погреба дольше.
    4. Доступ.
    Устройство тамбура с двумя утепленными дверями разнесенными минимум на 1 метр с тем расчетом что бы обе двери никогда не открывались одновременно. Зашел - закрыл за собой дверь, открыл внутреннюю и прошел внутрь.
    Надежная крыша с водоотведением, отмостка, малое заглубление, устройство бетонного пола типа " корыто " решают большинство проблем.
    6. Не заглубленный погреб с обваловкой грунтом под крышу занимает слишком много места. Так погребок площадью 4 м2 и высотой 2 м. при обваловке с градусом уклона 45 занимает минимум 36 м2.
    Это в варианте с не засыпанной крышей. Если же делать "накат" из грунта на крышу хотя бы в 1м. то площадь холма составит уже от 64 м2.
    Какие преимущества у погреба с обваловкой перед просто утепленным строением ?
    Можно на склонах устроить сад камней или еще чего красивого, других не вижу.

    Какой можно из этого сделать вывод ?
    Оптимальный не заглубленный погреб должен представлять из себя строение из монолитного железобетона, с толщиной стенок от 15 см, утепленный 15-20 сантиметровым пенопластом, стоящий на "корытобразной " плите - фундаменте, имеющее утепленную ж. б отмостку.
    Оптимальная технология возведения стен по соотношению цена /качество /эффективность /скорость - не съемная опалубка из ППС.
    P. S. Почему стены должны быть монолит ? Потому что необходимо допускать некоторого промораживания грунта под фундаментом, а значит коробка должна быть очень жесткой.
    :hello:
     
  3. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488
    Адрес:
    Коломна
    Здравствуйте, уважаемые форумчане. У меня сделан погреб под домом, веренее под прихожей, размером 2,2х2,2х1,9. Заглубление - 1,5 м, по песчаной подушке сделано ж. б. основание с устройством приямка из пластикового круглого контейнера на 30 л. (замурован в пол), стены из кирпича 1/2, с утеплением снаружи 50 мм ПСБС-15, а внутри уложена штукатурка по сетке с использованием пенетрона (гидроизолятора). Сам пол тоже гидроизолирован пенетроном. Сейчас в погребе стоит вода, поскольку в этом году воды очень много везде в подмосковье. В прошлые выхи откачал воду из погреба и увидел, что вода небольшими фонтанчиками выбивается по диаметру приямка по краям. Больше нигде вода не сочится.
    Вопрос: подскажите пожалуйста, как уменьшить поток воды? Дренажник конечно справится с поступающей водой, но будет включаться очень часто. Хотелось бы изолировать этот участок, но как?
    Заранее благодарен за дельные ответы! С уважением, Доктор Борменталь.
     
  4. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Если это верховодка, в приямке дырку пробурить до песка. Хоть вода уходить будет. Только вот сколько у Вас до песка.
     
  5. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488
    Адрес:
    Коломна
    Нет у нас там песка. Рядом с домом колодец глубиной 6,8 м. Когда копали, была только глина.
    Сам вижу решение этой проблемы в высверливании этого "ведра" с большим диаметром из пола, удалением пластиковой емкости, заливкой армированного основания приямка с использованием пенетрона, а затем установкой круговой опалубки и заливки армированных стенок по уровень пола. Т. е. необходимо заменить пластиковую емкость на железобетонную с гидроизоляцией стенок проникающей изоляцией. Тогда если вода и будет гдето слегка сочиться, то насос с этим справится легко.
     
  6. vfndttd
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    36

    vfndttd

    Участник

    vfndttd

    Участник

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    А у кого-нибудь используется в качестве погреба кессон?
    У меня на участке в этом году тоже высокий уровень воды - временами вода была на пол штыка, хотя в прошлом году УГВ даже весной был не выше 1,5 м. Но раз такие катаклизмы бывают, то и надо соответствующим образом подстраховываться.
    Герметизировал в этом году выгребную яму из 2-х бетонных колец с помощью пенетрона - та еще работа.
    Пришлось вначале штробить по шву, закладывать пенетрит, затем в 3 слоя пенетрон, после этого локальный ремонт протечек с помощью пломб и все равно за неделю хоть стакан воды, да набирается.
    Кессон бы в данной ситуации значительно облегчил бы решение герметичности погреба.
    Якорить кессон наверно надо, есть ли у кого опыт в таких работах?
     
  7. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488
    Адрес:
    Коломна
    У меня под сараем есть еще один погреб-кессон. По весне его затапливает сверху. Но потом погреб сухой весь год. Но под дом кессон я ставить не буду никогда. Как ни якори, а возможность всплытия пугает. Тут вопрос: как правильно переделать приямок, чтобы хотя бы стакан в неделю - это ерунда по сравнению с кубометром за сутки.
     
  8. vfndttd
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    36

    vfndttd

    Участник

    vfndttd

    Участник

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Надо найти металлическую емкость типа ведра-кастрюли под дренажник, и чтобы у нее был фланец, неважно какой, лишь бы перекрывал ваш приямок (или хотя бы частично). Под фланец вокруг приямка выдалбливаете обнизку заподлицо с полом. Вставляете емкость, если надо заполняете свободное пространство раствором бетоном, крепите емкость через фланец винтами к полу, предварительно установив дюбеля. Далее сверху фланец заливаете цементной смесью, добавив в нее проникающую добавку типа пенетрон, а лучше именно его.
    Кажется все.
     
  9. Д-р Борменталь
    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Д-р Борменталь

    Доктор я

    Регистрация:
    01.11.09
    Сообщения:
    1.766
    Благодарности:
    4.488
    Адрес:
    Коломна
    Хорошая идея. Только вот как безболезненно удалить пластиковую ёмкость, у которой есть ручки? Они не дадут вытащить эту емкость без разрушения части пола Если конечно эту емкость не порезать на х...
     
  10. vfndttd
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    36

    vfndttd

    Участник

    vfndttd

    Участник

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    47
    Благодарности:
    36
    Адрес:
    Москва
    Ну так прорежьте! Как в "Покровских воротах": Резать к чертовой матери!
    Главное новый сосуд подобрать в размер.
     
  11. Саша1978
    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    63

    Саша1978

    Живу здесь

    Саша1978

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я тут, просто в тему давно не заходил...погреб стоит уже, 3 год вроде бы ему, если не ошибаюсь...попозже выложу фото...
     
  12. Metan102
    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0

    Metan102

    Участник

    Metan102

    Участник

    Регистрация:
    25.03.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    УФА
  13. Витёк65
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    2.636
    Благодарности:
    2.233

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    2.636
    Благодарности:
    2.233
    Адрес:
    Мытищи-Воронеж
    Хотелось бы поподробнее
     
  14. Саша1978
    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    63

    Саша1978

    Живу здесь

    Саша1978

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.12.09
    Сообщения:
    148
    Благодарности:
    63
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Честно говоря фото внутренностей и стройки так и не нашел, нашел 3 фотки лета и зимы из далека, прикрепляю, но смысл такой, что вся конструкция из газобетона обклеена пенополистиролом, и он на половину засыпан. Этим летом все что над землей будет обшито сайдингом или имитатором бруса, посмотрим чем быстрее, удобнее и легче будет это сделать.
     

    Вложения:

    • DSC00102.JPG
    • DSC00146.JPG
    • DSC01131.JPG
  15. Витёк65
    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    2.636
    Благодарности:
    2.233

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Витёк65

    Изучаю, анализирую, строю...

    Регистрация:
    30.07.12
    Сообщения:
    2.636
    Благодарности:
    2.233
    Адрес:
    Мытищи-Воронеж
    @Саша1978, А какая температура в погребе зимой/летом? Замеряли?