NAV Подключение бойлера косвенного нарева при ЕЦ

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Даже если все краники на обратке закрыть, обратка бойлера проникнет в котел. (Через работающий/неработающий насос и через обратный клапан на насосном узле у котла).

 

Напомню, что в таком варианте работа бойлера возможна только совместно с общим насосом. В принудительном варианте СО. Т.к. обратный клапан на контуре ЕЦ, как вы указали, "задушит" ЕЦ, а предложенное "безопасное" для ЕЦ-циркуляции место врезки бойлера вас не привлекает.

 

Да пока буду думать, котел только через неделю привезут, время есть.

Если бойлер в верхнем санузле подвешивать, то возможно будет, как я понимаю, попробовать СО без насоса запустить. И горячая вода при этом будет.
А минусы:
Ну разместить бойлер там в принципе возможно. Но как это будет летом работать? Получается, что весь стояк будет греться. Хотя он будет утеплен, все равно это потери и ненужный обогрев, так? Кран, который перекрывает подачу, придется на самой верхотуре врезать, под мансардным потолком, там высота 4,5м. Ну и пробить два раза капитальную стену 37см и приварить отводы к трубе на этой высоте (Труба идет по одну сторону этой стены, слева, а санузел по другую, справа), это уже мелочи.

В общем, есть повод для размышлений.

Если ставить внизу, можно, наверное, оба насоса от одной цепи управления запускать, т.е. принудительно будет работать только пока бойлер нагревается.

 

Да, и вот еще... Если бойлер наверху...

На лето придется обратку бойлера переключать на трубу обратки второго этажа, которая там проходит. Иначе контура циркуляции не получается.

 

..В некотором раздумье.. Никак не предлагал ставить бойлер сверху. Задача, поставленная вами была в следующем:

Обеспечить принудительную циркуляцию в контуре нагрева бойлера, не мешая отоплению работать в режиме ЕЦ. Исходя из этого указал место и способ врезки принудительного контура циркуляции бойлера. (В верх. трубу подачи по рис.)
О нагреве бойлера "способом ЕЦ" речи не шло. А потому и место установки - любое.

Краны в месте врезки не нужны. Только врезка 2-х труб небольшого диаметра (напр. Ду20). т.к. циркуляция в контуре бойлера - принудительная. Если врезка непосредственно у стояка затруднена, (лучший вариант, т.к. т/носитель имеет макс. температуру) она возможна в любом месте по ходу разводки, желательно до этажных крыльев. (писАл).

Еще раз: ..Оба насоса, конечно, можно запускать. Но предлагается-то (см. выше) работа принудительного контура бойлера. С контуром отопления. Который при этом может работать в режиме ЕЦ(!) и ПЦ(!).Надеюсь, понятно написАл..

Если 2 трубы бойлерного контура будут врезаны, как предложено, (у гл. стояка) в "летнем" режиме трубу обратки бойлера придется "продублировать" - доп. линия обратки с врезкой у котла.
При этом задействованы будут: гл. стояк + участок разводки до врезки подающего тр. бойлера. На обратке - участок от места врезки обратной ("летней") линии бойлера до котла. Соответсвенно, линии такой обвязки должны иметь краны для переключений.
Остальную СО, при этом, зря греть не придется.

 

Дело в планировке самого дома, взгляните выше на схему. Вся раздача ГВС сосредоточена как раз возле главного стояка, который поднимается вдоль задней стены, посередине ее. Затем теплоноситель идет по длинному "лежаку" с уклоном под мансардной крышей до передней стены, и здесь уже происходит вся раздача на крылья.

То есть никакой альтернативы подсоединения бойлера к самому верхнему лежаку (в самом его начале) в этом варианте нет, поскольку сзади кроме него только обратки приходят. Если я правильно Вас понял, лучше присоединить сразу после стояка. Поэтому в этом варианте придется спускать еще обратку бойлера вниз на этаж, если бойлер - на 2м этаже, либо две трубы сверху в котельную, если бойлер там ставить. А хотелось бы его там поставить, поскольку это же электрика (насос и клапан), нехорошо это в ванную запихивать, да и насос может дополнительный шум давать. Короче, если врезаться сверху, получится длинный, высотой минимум метров пять, контур бойлера. И все это нужно утеплять, и стояк при этом летом будет греться.

Если мы рассматриваем только ПЦ в контуре бойлера, так зачем огород городить? Запускать оба насоса от термостата бойлера и поставить бойлер внизу в котельной, как у меня на схеме. В этом случае система будет работать в ЕЦ, пока бойлер не включится. Он же, наверное, не так часто должен включаться. Термостат включит оба насоса,- оба контура работают в ПЦ. При отключении электричества, если котел перевести на дрова, я остаюсь без горячей воды. Но и во втором варианте происходит то же самое, поскольку циркуляция в бойлере только принудительная. Я-то, откровенно говоря, думал, что при при Вашем варианте в бойлере будет тоже возможна ЕЦ.

Тут вопрос еще в том, что по своей неопытности я пока слабо представляю, каковы будут эти циклы включения бойлера и насколько инерционным будет основной контур, т.е. как долго он будет остывать. Объем воды-то у него большой, литров 400-500.

Вот если бы можно было бойлер в режиме ЕЦ подогревать... Тогда уж, мне кажется, проще напрячься и заработать на еще один небольшой бойлер и поставить его наверху. И в случае отключения электричества его использовать (пусть даже не очень эффективно). Заодно и как теплоаккумулятор, наверное, будет работать, повышая инерционность системы. Я жить собираюсь постоянно, мне быстрый разогрев не нужен.

 

Совершенно верно. Но задача, сформулированая вами:

Все рекомендации - исходя из этого.

..Но изложено было следующее -

Для работы бойлера в режиме нагрева ЕЦ действительно, лучше устанавливать его сверху. Или в котельной, выше котла.

Это уже понятно. И можно обсуждать.

 

Так если я в котельной бойлер повешу выше котла, то будет просто составляющая ЕЦ, я правильно понимаю? Основной насос по крайней мере в этой схеме все равно должен работать в момент нагрева бойлера.

То есть такого варианта, чтобы бойлер висел в котельной и оба контура работали в ЕЦ, без насосов, не существует при этой схеме?

 

Бойлер выше котла - достаточное условие полноценного и максимального теплообмена между ними способом конвекции (ЕЦ). В сообщении выше - именно об этом. И - ни о какой "составляющей". Просьба воспринимать написанное "буквально".

Другое дело, что система имеет еще лучшие условия для циркуляции нагретой воды, и первым делом, циркуляция будет происходить в ней, осуществляя т.о. свой "приоритет". В таком случае ее придется либо "тормозить", либо смириться с второстепенностью бойлера (продолжительнее время нагрева), либо, открыв слабую циркуляцию на бойлер, держать его с температурой отопительного прибора круглосуточно. Все зависит от потребности в нагр. воде.
Если нужна оч. большая скорость нагрева и большого обьема, тогда стоит задуматься об установке бойлера на бОльшую высоту, (превышающую центр охлаждения системы). Тогда "приоритет" бойлера будет "по умолчанию" безусловным.
ОпИсывал уже "механизм" такого "приоритета" - с прогревом бойлера, он "автоматически" уменьшается/исчезает. Все те же процессы, что и в "мозговитых" устройствах. Но без контроллеров, датчиков, 2-3ходовых, приводов и исполнительных механизмов.

 

Что-то я запутался. Вы же выше писали, что если я бойлер размещу в котельной и присоединю к основной подаче и обратке перед котлом, то образуется два контура, и вода в системе отопления начинает циркулировать через бойлер, не заходя в котел, не отапливая таким образом помещение. Или я что-то неправильно понял?

Собственно, чтобы этого избежать, я там клапан и хочу поставить в цепи бойлера, чтобы закрывать этот контур, когда бойлер нагрет.

А теперь Вы пишете, что у системы будет приоритет. Не понимаю, извините.

 

Стоп! Разложим по полочкам. Все, о чем беседовали раньше 2-х сообщений назад, относится к принудительной циркуляции в нагревательном контуре бойлера.
И указанный случай - подсоединение бойлера к подаче и обратке возле котла, вызывает в системе отопления (работающей в режиме ЕЦ) принудительную циркуляцию от насоса бойлера, разбитую на 2 контура относительно точек врезки. Один контур - через СО. Другой - через котел. ..Получается интересная циркуляция, но не нужная нам. ..И неисследованная.

А теперь - и об этом предупредил - обсуждаем режим "всЁ без насоса!" И режимы работы обоих контуров - СО и бойлера совместно. Т. е. контур бойлера - сам по себе, контур СО - тоже. Далее поясняю неравномерность работы обоих контуров в зависимости от места установки бойлера. (Контур СО уже никуда не перенесешь).

В развитие темы: Все режимы работы обоих контуров можно совместить в самых различных комбинациях. Навскидку комбинаций выскакивает ..8. На любой цвет и вкус.

Вариант принудительной циркуляции в контуре нагрева бойлера можно совместить с вариантом его нагрева способом ЕЦ. При этом не придется менять даже ранее предложенную врезку труб (в гориз. трубу наверху и трубу обратки "летнего" режима внизу. Просто для режима ЕЦ бойлера достаточно увеличить диаметр трубы подачи, идущую к бойлеру от места "верхней" врезки.
И трубы "летнего" режима внизу.

Переход из режима ЕЦ нагрева бойлера в режим ПЦ можно осуществлять вручную или (по желанию) автоматикой.

Можно вообще ничего не переключать, держа постоянно нагретый бойлер. При этом и СО и бойлер работают только от ЕЦ. При этом нагретый бойлер не забирает тепла от СО. И начинает забирать его только в случае наполнения новой порцией холодной воды. Это явление я и назвал "приоритетом" без участия автоматики.
(..Если смущает слово "приоритет".)

Эффективность и скорость нагрева бойлерного контура в режиме ЕЦ можно усилить установкой его как можно выше. (по желанию и возможности).

Тот контур, у которого центр охлаждения окажется выше, (СО или бойлера) и будет иметь "первоначальный приоритет" - т. е. его нагрев начнется раньше и интенсивнее. Этот приоритет можно назвать "приоритетом по нагреву" и к "автоматическому приоритету" нагрева холодной воды бойлера он не относится.
По-моему все изложил достаточно ясно и однозначно. Без "2-го дна".

 

Да, спасибо, достаточно обстоятельно.
Кое-что все-таки придется прояснить:
То есть имеется в виду что у бойлера две трубы обратки с переключением,- одна возвращается на верхнюю трубу (зима), а другая идет вниз на обратку котла? Не хотелось бы все-таки электрику всю в санузел пихать. А если я зимой для ПЦ в бойлере буду использовать тоже трубу обратки, идущую вниз?

Я бы повесил бойлер вверху, запитав от верхней трубы, протянул обратку через нижний санузел в котельную (утеплив ее) и уже в котельной. соответственно правилам безопасности, поставил бы на обратку бойлера байпасом насос, клапан и все остальное (а параллельно байпасу шаровый кран). Совсем от электрики в санузле не избавишься, поскольку к термостату бойлера пойдет провод, его как следует заизолировать термоусадочными трубками.

В этом случае можно пробовать разные режимы и опытным путем найти оптимальное решение. Остается вопрос диаметра труб - как их выбрать?

Как Вам такая схема?

 

Найден .."консенсус"

 

Я несколько по другому это себе представляю. В Вашем варианте, если я захочу насос поместить снизу, придется всю петлю туда тянуть. А работать она будет в этом случае?

У меня вот такая схема получилась. (Бойлер наверху, насос внизу в котельной.)

Лето - ЕЦ: Кран 1 -закрыт, Кран 2,3 - открыты, термостат выключен.
Лето - ПЦ: Кран 1 -закрыт, Кран 2 открыт, кран 3 закрыт, термостат включен.
Зима - ЕЦ: Кран 1 - открыт. Кран 2 - закрыт, термостат выключен.
Зима - ПЦ: Кран 1 -закрыт, Кран 2 открыт, кран 3 закрыт, термостат включен.


Как на Ваш взгляд?

Еще хотел спросить, на каком расстоянии друг от друга делать врезки наверху?

 

+закрыт кран на обратке СО. (внизу слева).

+закрыт тот же кран на обратке СО. + Вообще можно обойтись только котловым насосом.

Нет. Кран 1-закрыт. Краны 2-3 открыты. (нососный узел не у дел).

Нет. Вы упорно "закорачиваете" подачу с обраткой, не взирая, что в это время работает СО в режиме ЕЦ. Если отопление в этот момент работает в ПЦ, ..много понадобится крутить, чтобы сбалансировать "контур в контуре". ЗИМОЙ можно обойтись циркуляцией котлового насоса. В принудительном режиме И БОЙЛЕРА ТОЖЕ.

В понимании однотрубной системы, как гидрострелки, причем, в "чистом" виде, вы стараетесь врезать контур принудительной циркуляции в котловом контуре(!) до (!) гидрострелки. Что является ..ошибкой.


А вот изначальный режим работы ПЦ бойлера, не мешая ЕЦ ОТОПЛЕНИЯ - исчез. Если вам нужен насосный узел именно внизу, продлите трубы с обвязкой бойлера (предложенной) и насосом - НИЖЕ.

Думаю, 0,5м. достаточно.