Городские чайники в условиях деревни. Наш уголок счастья на планете Земля

Тема в разделе "Наша любимая дача", создана пользователем Deppert, 06.09.11.

Метки:
  1. Саня 71
    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    95

    Саня 71

    Живу здесь

    Саня 71

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.08
    Сообщения:
    70
    Благодарности:
    95
    Адрес:
    Калининград
    А если ещё и цену сравнить, что тоже не маловажно.
     
  2. Vendirg
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654

    Vendirg

    Живу здесь

    Vendirg

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Липецк
    Это сфера Вашей деятельности? Или Вы самоучка-любитель? Только без обид!

    Я не понимаю, что значит "реальная" теплоотдача и как алюминий может проигрывать стали. (Я электроникой увлекаюсь и ни разу не встречал стальных радиаторов охлаждения электронных компонентов, сплошь алюминиевые да, что еще лучше, медные)

    Когда я занимался вопросом отопления, то переговорил с разными людьми, занимающимися монтажом систем отопления. Мнение следующее:

    - стальные радиаторы самые худшие;
    - чугун слишком инертен и монтировать тяжело (физически тяжело);
    - алюминий хорош, но в городе при "центральном" отоплении страдает от повышенного давления в системе.

    Выводы следующие:
    - в квартире с центральным отоплением: биметалл либо чугун;
    - в 1-2х этажном доме с автономной системой отопления - алюминий.
     
  3. DS1970
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000

    DS1970

    Живу здесь

    DS1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000
    Адрес:
    Тольятти
    50 800 Керми, 68 200 Рифар.
     
  4. DS1970
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000

    DS1970

    Живу здесь

    DS1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000
    Адрес:
    Тольятти
    На хлеб я зарабатываю другим :)
    Тепловым расчётам учили на электротехническом факультете, специальность 2005 Промышленная электроника :hello:
    Это от того, что в электронных компонентах вам нужно тепло от прибора забрать, а не нагреть помещение до заданной температуры.
    Вкратце не получилось, будет длинно (если автор темы не против) :) :hello:
     
  5. Vendirg
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654

    Vendirg

    Живу здесь

    Vendirg

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Липецк
    Стало быть, побеседуем как "художник с художником" ;)

    Смысл одинаков. Тепло от источника передаётся окружающую среду. В любом случае, источник тепла - котёл. Эффективнее та система, которая с меньшими издержками передаёт тепло от теплообменника котла в помещение.

    Ну, топикстартеру решать :hello:
     
  6. Vendirg
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654

    Vendirg

    Живу здесь

    Vendirg

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Липецк
    Если не секрет, что за цифры?
     
  7. DS1970
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000

    DS1970

    Живу здесь

    DS1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000
    Адрес:
    Тольятти
    Стоимость радиаторов в рублях для бревенчатого дома метров около 30 квадратных + пристрой к нему примерно 54 "квадрата" (каркас).
     
  8. Vendirg
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654

    Vendirg

    Живу здесь

    Vendirg

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Липецк
    Т. е. это только радиаторы на обогрев 84-х метров ?

    У меня 2 этажа, около 200 кв. м. площади. Стоят 12 алюминиевых радиаторов (по 6 на этаж), правда, не помню на вскидку, то-ли 8-ми, то-ли 10-тисекционные. По стоимости - порядка 40 тысяч.
     
  9. DS1970
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000

    DS1970

    Живу здесь

    DS1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000
    Адрес:
    Тольятти
    Смысл не одинаков. В электронике нам надо забрать тепло от полупроводникового кристалла, чтобы кристалл работал в номинальном температурном режиме. Посему в первую очередь рассматривается теплопередача от тела к телу (кристалл - радиатор). И радиатор выбирается из стандартного ряда и типоразмера.
    При расчёте СО нам нужно помещение обогреть, поэтому в расчёт идёт уже бОльшее количество факторов, конвекция в том числе.
    Всё немного сложнее, чем кажется :)
    Кстати, идеальный радиатор по соотношению теплоёмкость/теплопроводность/срок службы был бы мраморным :)
     
  10. Vendirg
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654

    Vendirg

    Живу здесь

    Vendirg

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Липецк
    Не стоит усложнять. Чем интенсивнее отбирается тепло с теплообменника, тем интенсивнее оно отдаётся в помещение. Оно же никуда не девается.

    Смотрите, если у котла разогрет теплообменник, а в помещении холодно, значит:
    1) система не достаточно эффективно излучает;
    2) помещение не удерживает тепло.

    Второй случай нет смысла рассматривать при обсуждении СО.

    Если у Вас получился идеал мрамор, значит что-то не так в расчётах. С камнем Вы получите о-о-о-чень инертную систему. С камнем можно тёплые полы делать, там надо разогреть систему до комфортных +25 и удерживать эту температуру, излучение происходит с большой площади. Каменный радиатор из-за своей инертности приведёт к тому, что зимой по ночам Вы будите мёрзнуть, а днём страдать от жары в помещении.
     
  11. DS1970
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000

    DS1970

    Живу здесь

    DS1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000
    Адрес:
    Тольятти
    Второй случай отметать ни в коем случае нельзя. Система может нагревать до опупения, но если тепло улетает через крышу - толку не будет. У топикстартера, например, непонятна теплоизоляция потолка, поэтому можно предполагать худшее. Соответственно, ему при выборе котла и радиаторов нужно перезакладываться по мощности.
    это противоречит вот этому
    Как раз инертность системы и не даст ночью замёрзнуть :)
     
  12. Vendirg
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654

    Vendirg

    Живу здесь

    Vendirg

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Липецк
    Это другой вопрос, надо будет отдельно решать.

    И по деньгам, соответственно :aga:

    :)

    Вот именно инертность и даст замёрзнуть. Посудите сами: после захода солнца мороз крепчает, а камень недостаточно разогрет, помещение остывает. Днём ситуация будет обратная: на улице -5, а каменный радиатор раскалён.
     
  13. DS1970
    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000

    DS1970

    Живу здесь

    DS1970

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.03.10
    Сообщения:
    2.876
    Благодарности:
    8.000
    Адрес:
    Тольятти
    Выход на другой тепловой режим в вашем представлении уж очень много времени занимает ;) При запуске системы такое возможно, а вот при эксплуатации - вряд ли. Изменение температуры на 5-10 градусов в СО обычно занимает меньше часа, вне зависимости от используемых радиаторов.
     
  14. Фаэтон
    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    683

    Фаэтон

    Живу здесь

    Фаэтон

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.05.13
    Сообщения:
    132
    Благодарности:
    683
    Адрес:
    Астана
    А можно вмешаться в спор 2х научных мужей?) вы о чем мужики? какая теплоотдача? этикеток на радиаторах начитались.). с кем из вас на бутылку поспорить?)
    и так задача:
    дано - чугунный радиатор, окрашенный в 5 слоев краски. температура воды 40. гоним дешевым насосом по системе.
    второе, супер пупер радиатор. температура 70гр. идет самотеком.
    что лучше согреет?)
    гиперболизирую конечно). но не надо институтов заканчивать. чтоб понять. теплоотдача со только на 1% зависит от радиатора и на 99% от самой системы и котла! володе вроде вообще эт все должно быть не интересно. будет холодно. поэтиленом прицепит одну батарею. жарко. понизит темп печки. но так как он восстанавливает старую. то скорей всего за столько лет, ее обкатали до комфортного проживания.
    на последок уже реальная, задача. из моей собственной жизни.
    дано спальня 25 кв. теплые полы по всей площади в 5 см. нужно уменьшить температуру например с 25гр до 18. сколько уйдет на это времени. если на улице - 15, а в комнате три открывающееся на 90градусов окна, 770 на 1980мм?
    вот и разделите инерцию на свежий воздух:hello:
     
  15. Vendirg
    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654

    Vendirg

    Живу здесь

    Vendirg

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.04.13
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    1.654
    Адрес:
    Липецк
    Мы обсуждали сферического коня в вакууме мраморный радиатор.