1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,43оценок: 7

Арболит в Питере и Лен. Области

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем interserviceru, 08.09.11.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Taghaer, не совсем понятно, про какой материал пишет ваш технадзор и проектировщик. Если слона миллион раз назвать собачкой, слон от этого слоном быть не перестанет. :)

    В арболите нет опилок, а есть щепа специального размера, которая обрабатывается минерализаторами до 5-ой группы биостойкости, поэтому арболит не гниет. Так что не совсем понятно, про какой конкретно материал написан текст вашим проектировщиком. Про обоймы металла на окнах даже комментировать не хочется, т. к. давно уже есть U-образные блоки, а на панелях так там вообще все это не нужно. В советские времена на юге из арболита мало строили, т. к. для него нужна щепа хвойных пород и поэтому арболит использовали в основном в центральной части страны и на севере. На севере есть целые поселки, построенные из арболита, так что было бы очень интересно узнать про такие поселки на юге. А про хрупкость, это вообще непонятно откуда они взяли. В кирпиче или газобетоне нет арматуры и что? Все, кто из них строят, допускают ошибку?

    Судя по всему вас сдвигают на монолитный каркас, который обойдется вам дорого, но зато позволит заработать строителям. :)

    У арболита только одно жесткое требования, помимо качества самого арболита: он требует обязательной штукатурки с двух сторон. Это надо иметь ввиду при выборе арболита и все. По всем остальным моментам, качественный арболит является прекрасным материалом.
     
  2. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Коллеги, спасибо за обратную связь.
    Лично мне арболит нравится как материал, но не являюсь специалистом в области материаловедения,
    хотел услышать разные мнения. Панели тем более нравятся из-за срока возведения и меньшего кол-ва швов.
    Не сдвигают ни на что, проектировщик с арболитом не работал, проконсультировался с коллегами и поделился информацией.
    Будем строить из Арболитовых панелей.
     
  3. id158403334
    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    66

    id158403334

    Живу здесь

    id158403334

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.07.15
    Сообщения:
    155
    Благодарности:
    66
    Доставка панелей входит в 10000 руб/м3 или оплачивается отдельно ? И панели под окнами и верхние панели можно разрезать в любой размер ?
     
  4. Elgato
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    92

    Elgato

    Живу здесь

    Elgato

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добрый день! Конечно, не входит. У меня в скобках перечислено все, что входит в стоимость. Объект может находиться в 200-х км от производства и в 20-ти, объемы также разные. Доставка редко входит в стоимость строительных материалов. Панели пилятся, всё зависит от объекта, иногда подоконные удобнее сделать блоками, отштукатуренными с одной стороны.
     
  5. Elgato
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    92

    Elgato

    Живу здесь

    Elgato

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    92
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Этой зимой столкнулся с таким же эффектом: был мороз -20С, заезжал к Клиенту посмотреть, как выглядит планировка в небольшом доме, мы делали внешние стены и одну внутреннюю несущую, остальные он сделал из г/б. Окна и двери вставлены, холодный чердак утепление 200, пол-плита 70ппс+пенофол фольгированный, подготовлена под сухую стяжку. Внутри дома было -4С. Мы с ним разговаривали больше часа внутри дома, а выйдя на улицу, через 3 минуты прыгнули в машины, еще и ветер был. Для меня это-уже не новость. За 8 лет много клиентов отзвонились и благодарили, что дома получились очень теплые. Конечно, стены в теплосбережении дома составляют 35%, но приятно слышать. Домик не большой, но бюджетный, отпление-электрокотел. С готовой сухой стяжкой вышло 2млн.100тыс. IMG-20200904-WA0003.jpg IMG-20200904-WA0004.jpg 20210208_175218.jpg 20210208_174108.jpg
     
  6. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Коллеги,
    разъясните пожалуйста,
    в ГОСТ 19222—2019 "Арболит и изделия из него" в условиях эксплуатации в качестве теплопроводности приводится значение 0,230 Вт/м,
    а на форуме коэффициент теплопроводности для Арболита обозначен как 0,09 Вт/м,
    на сертификатах лабораторных испытаний арболита ЭкоДревПродукт коэффициент теплопроводности = 0,0846Вт/м

    Какое по факту значение теплопроводности использовать для расчёта теплопотерь?

    upload_2021-3-16_21-43-6.png
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 16.03.21
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Taghaer, у нас в разделе есть FAQ по арболиту, там все цифры в сухом состоянии. :hello:

    Теплопроводность арболита зависит от плотности. Цифры, которые есть в ГОСТе 2019 г. взяты из старого ГОСТа 1984 г. и они немного завышены, но не более того. В в советское время арболит создавался в первую очередь как материал для коровников, свинарников, птичников, потому что там очень агрессивная среда и постоянная высокая влажность, поэтому и в ГОСТ пошли результаты натурных испытаний именно с этих построек, поэтому в СНиПе для условий А стоит влажность арболита 10%, а для условий Б 15%. Именно поэтому в ГОСТе и в СНиПе 1979 г. теплопроводность в сухом состоянии отличалась от условий Б примерно в 2 раза. В реальной же эксплуатации частных домов там даже близко нет такой влажности и влажность в стене не более 5%.

    Поэтому я для теплорасчетов всегда беру коэф. 1,4-1,5. Те. если вы купили арболит с теплопроводностью в сухом состоянии 0,085, то для расчетов по условиям эксплуатации Б можно взять 0,12-0,13. Если вы купили арболит с теплопроводностью 0,11 (это примерно 600 кг/м3 плотность), то в условиях эксплуатации Б цифра будет 0,16-0,17.

    Все производители всегда указывают теплопроводность в сухом состоянии, а реальная теплопроводность зависит от местности строительства и от режима по влажности, который будет в доме.

    Внизу таблица по ячеистым бетонам. Там видно, что раньше D500 был самым слабым из конструкционных вариантов газобетона, а сейчас производители газобетона даже из D300 предлагают и люди строят. При этом у арболита тут ничего не изменилось: 500-550 кг/м3 - это нижняя граница арболита по плотности для строительства домов.

    P. S. Себе я правда на 370 кг/м3 стены сделал:), но у меня монолитный арболит и стена широкая. Теплопроводность получилась 0,075 (проверял в лаборатории).
     

    Вложения:

    • Теплопроводность кладки газобетона на клею (2).JPG
  8. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, интересно девки пляшут)
    На счет ГОСТов могу согласиться, часто при их обновлении просто меняют дату.
    т. е. если для арболита заявленной производителем плотностью 550-600 кг/м3, в высушенном до постоянной массы состоянии- теплопроводность в сухом состоянии составляет 0,09 Вт/мК-0,12 Вт/мК в сухом состоянии, то для расчетов берем в условиях эксплуатации Б берем 0,16-0,17Вт/мК.

    Понял, спасибо за разъяснения @a991ru.
    Хорошо бы если производители указывали эти параметры на своих сайтах и каталогах продукции.
    Хорошо бы, если и в ГОСТе актуализировали значения теплопроводности при влажности для арболита с применением в жилом строительстве, а не для коровников.
     
  9. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В идеале, ГОСТ дополнить графиком зависимости теплопроводности арболита от влажности.
    В таком случае вопрос исполнения фасада.
    Если с штукатуркой все понятно т. к. она имеет высокую паропроницаемость, то как быть с клинкерной плиткой наклеенной на фасад:
    1. Насколько клинкерная плитка снижает паропроницаемость стены
    2. Какая будет влажность стены
    3. Какое значение теплопроводности в таком случае принимать в расчет
    4. Какая ширина шва при укладке клинкерной плитки обеспечит необходимую паропроницаемость
    5. Или по хорошему отказаться от кликерной плитки в сторону полноценных вентилируемых фасадов, с целью обеспечения качественной паропроницаемости и низкой влажности стены?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Taghaer, сейчас очень многое продвинулось вперед с точки зрения науки и есть возможность получать более прочный, но при этом менее плотный арболит с более низкой теплопроводностью. Экодрев много в этом плане экспериментирует, поэтому его блоки не стоит брать за основу. Он свои блоки дороже других продает в том числе и потому, что их себестоимость выше.

    А в большинстве случаев производители производят арболит плотностью 550-600 кг/м3 и теплопроводностью 0,11-0,12. Поэтому для условий эксплуатации Б у такого арболита можно брать теплопроводность 0,16-0,17. В реальности она может быть чуть ниже, если режим эксплуатации не влажный, но лучше ориентироваться на эти цифры.

    Обратите внимание на газобетон. Если смотреть на цифры СНиПа, то у газобетона тоже есть корреляция между теплопроводностью в сухом состоянии и условиях эксплуатации Б.
     

    Вложения:

    • Свойства арболита и газобетона.jpg
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Taghaer, по клинкерной плитке проблем нет, т. к. она тонкая и ее сопротивление паропроницанию будет меньше, чем у стены 30 см. арболита и влага через нее будет удаляться, а вот по клею надо смотреть, чтобы клей был с паропроницаемостью. Не вижу с клинкерной плиткой вообще никаких проблем, особенно если она 9-10 мм., тут надо просто клей подобрать и все.
     
  12. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, произвели расчеты теплопотерь через 1 кв. м
    Арболит 400 + клинкер, варианты с вентзазором и без вентзазора.
    Нижняя итоговая цифра означает, что за 213 суток расчетного отопительного сезона с метра квадратного площади произойдёт потеря тепла через ограждающую конструкцию в объёме 45.51 Вт х час

    На счет клея и сравнительной таблицы понял, спасибо. Было-бы очень удобно, на клей посадить и готово!)
     

    Вложения:

  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Taghaer, в доме из арболита с плотностью 500 кг/м3 со стеной 400 мм. теплопотери 45 Вт/м2 в среднем за отопительный период не будет, если утепление пола 100 мм. ЭППС и больше, утепление кровли 200 мм. минваты и больше, окна энергоэффективные с мягким напылением, стеклопакетами 40 мм. и больше, профилем от 70 мм. Цифры теплопотерь будут ниже, потому что есть практика проживания в арболитовых домах с электрическим отоплением, там на цифрах все хорошо видно.
     
  14. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, 45Вт/м2 - это только через стены предварительно посчитали для понимания Пирога стены.
    и посмотреть что с точкой росы при обкладке клинкером.

    Проектировщик говорит, что в Лен. Области сопротивление теплопередаче ниже 3 (м.2*С)/Вт не делают.
    Озвучивает сомнения, по поводу влажности 5% для арболитовой стены в Лен. Области, ссылается на ГОСТ в котором влажность в режиме эксплуатации обозначена 15%, что более соответствует климатическим условиям Лен. Области.

    Встает вопрос какое в итоге значение теплопроводности Арболита, принимать в расчете теплопотерь дома для выполнения других разделов проекта по отоплению и котельной.

    Полные теплопотери посчитаем по готовности проекта архитектуры.
    upload_2021-3-17_16-25-19.png
     

    Вложения:

    • upload_2021-3-17_16-20-59.png
    • upload_2021-3-17_16-22-21.png
    Последнее редактирование: 17.03.21
  15. Taghaer
    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30

    Taghaer

    Живу здесь

    Taghaer

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.12.12
    Сообщения:
    131
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При эксплуатации Б, можно брать теплопроводность 0,16-0,17 - эту рекомендацию можно увидеть в каком-либо документе или она определена исключительно опытным путем?