1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Армирование фундамента. В углах

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем balabon, 08.09.11.

Метки:
  1. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Не понял вашу мысль. Что вы имеете в виду? Соблюдение СНиПов это как раз не роскошь, а жесткая необходимость. Но любые нормы, в том числе и СНиПы требуют от человека определенной инженерной подготовки и понимания этих норм.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Leo060147, я правильно Вас понял?
    Другой конструктор настаивает на конструктивном армировании
    Еще раз. Вы настаиваете без всякого армирования монолитных фундаментов на прочном непучинистом основании? Практика такая есть?
     
  3. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Мысль не моя, к автору Alexandr1974...
     
  4. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Безусловно. Если грунты не пучинистые, не просадочные, типа крупного песка и грунтовых водах ниже глубины промерзания, и вы строите не в сейсмоопасном районе, то армирование в принципе не нужно. Если же при этих же условиях конкретные строители (халтурщики) нарушают технологию строительства, например строители отрыли котлован или траншею глубже, чем нужно и решили выровнять подошву подсыпкой грунта без его уплотнения, то тогда возможны просадки. Или просто некачественно залили бетон в траншею, не провибрировали его. Или сам бетон замешан с нарушением технологии, например слишком много воды или состав бетона неправильный и т. д. и т. п. Или наоборот воды было много но, стояла жара и вода испарилась. То есть, если работы по бетонированию и сам бетон некачественны, то безусловно армирование может в определенной мере "спасти" брак в работе. Если же нарушений технологии нет, то армирование в этих условиях лишняя трата денег. В этих случаях исходят из принципа по технологии нет необходимости, но "на всякий случай" может быть стоит армировать.
    Не смотря на то что обсуждается монолитная заливка, я еще раз обращаю ваше внимание, что существует очень много зданий, в том числе многоэтажных, когда фундаменты делаются из готовых бетонных фундаментных блоков. Эти блоки не имеют армирования, кроме этого они вообще между собой не связаны никакой арматурой, а только цементно песчаным раствором, но тем не менее благополучно работают. Единственно, когда строят здание в сейсмоопасном районе, где достаточно часты или возможны землятресения, то тогда для распределения возможных усилий от таких воздействий делается так называемый "армопояс" это монолитная армированная железобетонная лента поверх бетонных блоков.
    Что касается вообще понятия конструктивного армирования, то это армирование, которое "не работает" на прочность, но оно бывает нужно например для того чтобы закрепить между собой рабочую арматуру на нужном расстоянии и чтобы в процессе бетонирования арматура не сдвинулась.
     
  5. Радомир999
    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749

    Радомир999

    Домик Друзей

    Радомир999

    Домик Друзей

    Регистрация:
    23.07.12
    Сообщения:
    1.682
    Благодарности:
    2.749
    Адрес:
    Чебоксары
    А в основном форумчане-самостройщики строят на глине и со всяческими косяками, хотя сама мысль интересная, учитывая рассказы дедов, что раньше никакой арматуры в деревне в фундамент не клали вообще.
     
  6. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Всякие косяки, в том числе и при возведении фундаментов возникают в основном от не знания как работает та или иная конструкция в тех или иных условиях. Возможно что это просто от заблуждения. Почему то большинство людей считают что строительство это очень просто. Лично меня зачастую приводит в ступор ситуация, когда человек говорит: "Собираюсь строить дом. Залил фундамент, вот теперь думаю из чего строить?" Начинаю спрашивать, а из каких материалов будут наружные стены? А какой ширины подошва фундамента? На какую глубину заглублен фундамент? А какой грунт на участке? Глубоко ли грунтовые воды? А можно посмотреть на ваш проект, хотя бы план посмотреть, что вы собираетесь строить? А в ответ: да нет пока не придумал. Но фундамент у меня хороший, я его армировал не жалея арматуры, заглублен аж на 40-50 см. И широкий наверно порядка 30 см. Правда какой грунт я не знаю. Наверно глина или суглинок. И вода тоже не знаю на какой глубине.
    Хотя все должно быть с точностью до наоборот. Сначала необходимо определиться хотя бы с простейшим планом будущего дома, с его фасадами. Определиться из какого материала будет строится дом, будет ли он соответствовать современным теплотехническим требованиям, какой толщины будут стены, какой вес строительных конструкций и т. д и т. п. А когда сам проект дома готов, то с учетом особенностей конструкции стен, их веса и т. д. уже думать над конструкцией фундаментов. При этом учитывать климатические условия, инженерно геологические данные участка, уровень грунтовых вод, рельеф участка и т. д. Вариантов фундаментов достаточно много. Это и ленточный фундамент заглубленный ниже уровня глубины промерзания (например при проекте дома с подвальным или цокольным этажом), это и ленточный мелкозаглубленный, с частичной заменой грунта и утеплением грунта от промерзания, это различные виды свайных фундаментов (забивные, буронабивные, сваи Тисэ, из стальных винтовых свай). Практически, на любых, самых гадких и сложных грунтах, можно создать фундамент, на котором будет надежно стоять любой дом. Но это если понимать "как это работает"? Если же выбрать неграмотную конструкцию фундамента, только потому что так построил дом знакомый дядя Вася, то не спасет никакое армирование. Возможно что стены не лопнут, но зато при сезонных "поднятиях, опусканий" вашего дома вместе с хорошо армированным фундаментом, будут лопаться инженерные коммуникации подведенные к дому: канализация, водопровод, газопровод... Что на мой взгляд вряд ли кого то обрадует.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Ох уж эти мифы...
    1. Деревни строили на прочных основаниях.
    2. Монолитом деды не баловались.

    При всей интересности и легитимности в СНИПах сей мысли нахожу ее абстрактной/нереальной для ИЖС по следующим основаниям:
    1. Невозможность и нереальность расчета.
    Да и @Leo060147, демонстрирующий ученость, вряд ли продемонстрирует нам хоть один реальный проект из неармированного монолита с расчетом по СП
    Реального конструктора на сие действие не сыщете, самостоятельно не освоите.
    2. Кроме этого существует явление усадки бетона 0,2-0,4мм/м (кое лечится конструктивным противоусадочным армированием)
    Усадка и расширение бетона
    Таблица 4
    Неконструктивные структурные трещины в бетоне. Типы и методы ремонта трещин
    Армирование распределяет усадку равномерно. Без армирования ИМХО лента 10м может дать 4мм локально и тупо треснуть пополам...
    От упомянутых безарматурных ФБС и дедовских бутовых ее будет отличать отсутствие перевязки между элементами и потеря устойчивости...
    3. Еще в ИЖС весьма (90 %) распространены риски невозможности выполнения технологий.

    Итого.
    Исходя из реалий ИЖС, кои подвластны не всем академическим умам, не рекомендую неармированный монолит даже на прочных основаниях.
    Сборный неармированный на непучинистых (утепленных) - пжста #24
     
    Последнее редактирование: 26.11.13
  8. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Не надо путать "божий дар с яичницей". :aga: Цитируемый вами текст из пункта 10.1.1 СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. совершенно не подтверждает вашу мысль. Этот текст совсем о другом. Выше я это растолковывал.
     
  9. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Какой то странный у вас "венегрет" получается. То вы пытаетесь цитировать серьезный документ по проектированию железобетонных конструкций, правда совсем не в тему, в котором кстати нет ни слова ни о каких усадках бетона, а то даете ссылку на текст в весьма сомнительные сайты. Но тем не менее, если вы внимательно прочитаете даже этот текст, то обратите внимание на
    пункт 4."влажный режим твердения и специальные покрытия не дают бетону быстро высыхать с поверхности, тем самым устраняются последствия большой и неравномерной усадки (трещины)" То есть три пункта этого текста говорят, что при нарушении технологии приготовления, укладки и твердении бетона могут возникнуть трещины, а если технологию не нарушать, то никакой усадки не возникает и соответственно трещины не возникают. Если уж хотите давать правильные советы, то попробуйте делать это без ссылок на различный бред. Оперируйте установленными нормативами для проектирования железобетонных конструкций, и никак не текстами зачастую написанными полными профанами не имеющими никакой профессиональной подготовки. Разговор идет о монолитных фундаментах, которые, как я говорил ранее подвергаются только сжатию. А бетон замечательно работает на сжатие. И нет смысла его армировать если нет нарушений технологий. В одном вы правы, что индивидуальные застройщики в силу отсутствия профессиональных знаний могут наделать множество различных ошибок и как страховка от серьезных последствий армирование может помочь. Кстати одна из очень распространенных ошибок многих застройщиков, когда говорят "бетон высох" вместо "бетон затвердел". Бетон имеет максимальную прочность тогда, когда для оптимального гранулометрического состава бетона воды добавляется, столько, сколько необходимо чтобы молекулы цемента прореагировали со всеми молекулами воды. Это называется гидратация цемента - образуется цементный камень. Если воды мало, то сложно укладывать бетон, это называется "жесткий" бетон. Или просто может не хватить воды для реакции с молекулами цемента. Но чаще всего хорошо провибрированный жесткий бетон гораздо прочнее бетона в котором воды много. То есть цемент прореагировал с нужным количеством воды, а воды еще осталось немерено. В этих условиях, конечно эта вода не использованная для пользы, а именно для гидратации цемента (образования цементного камня) стремиться испариться и при этом понятное дело образуются трещины, и соответственно прочность бетона тоже значительно снижается. Но я опять повторюсь - это все вопросы нарушения технологии.
     
    Последнее редактирование: 26.11.13
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Leo060147, любопытно взглянуть
     
  11. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вопросы к Вашим более молодым коллегам @Alexandr1974 и @Mihail1974.
    С их слов...
     
  12. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    И мне кажется, что он не подтверждает Вашу мысль.
    Это всего лишь наши с Вами высказывания,не более...
    Которые могут означать просто наше взаимонепонимание и не иметь отношения к контексту...
     
  13. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Наше взаимонепнимание совсем не при чем. Вы читаете текст
    но совсем не понимаете его смысл. А смысл я растолковывал выше. Например по расчету вам достаточно сечение арматуры 50 см. кв. Но в зависимости от вида конструкции, вида ее работы, арматуру нужно правильно, конструктивно распределить на это сечение. То есть принять наиболее оптимальное сечение каждой арматуры, суммарная площадь которых равна расчетной или больше, при котором будет выполняться конструктивные требования, например расстояния между арматуринами не более того что написано в нормах и не меньше того, когда уменьшение диаметра каждой арматурины и увеличение их количества затруднит укладку бетонной смеси. Это и есть конструктивные требования по размещению арматуры, там где она нужна по расчету.
     
  14. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Расчет армирования железобетонных конструкций производится, когда возникают растягивающие усилия, которые и воспринимает арматура стальная или в последнее время часто композитная. В монолитном фундаменте, если нет условий по незапланированным просадкам грунта или возникновения сил морозного пучения, нет и растягивающих усилий. При их отсутствии какой смысл в арматуре?
     
  15. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Попытайтесь еще раз прочитать вопрос
    Их есть у Вас?
    Предлагаю разместить в Примеры проектов фундаментов. Бюджеты