1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 10

Армирование фундамента. В углах

Тема в разделе "Ленточные фундаменты", создана пользователем balabon, 08.09.11.

Метки:
  1. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Пособие к СНиП 52-101-2003 п. 5.11 и таблица 5.2

    А также п. 5.16:

    П.5.16.jpg
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Mihail1974, здесь речь о неизгибаемых элементах на идеальном жестком основании.
    Актуален монолит без армирования?
     
  3. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    Такое бывает? Ленточные фундаменты в принципе считаются как балки на упругом основании с неким К упругости.
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Обозначьте критерий изгибаемости - 0,001? 0,0001?
    Например, прогиб 5мм/12м - изгибаемый элемент?
    СНИП допускает применение монолита без армирования. Пределы?
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    На засыпку...
    В Канаде #161 ? ?
     
  6. Mihail1974
    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755

    Mihail1974

    Живу здесь

    Mihail1974

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.04.12
    Сообщения:
    1.602
    Благодарности:
    2.755
    Адрес:
    Владимирская область
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    да, но это будет по СНиП уже бетонный элемент, а не железобетонный.

    Возможно такое. У меня Робот при расчётах теоретического армирования показывает полное отсутствие необходимости армирования иногда. Вопрос в нормах, по каким нормам живём. Я уже много раз говорил, что есть существенные отличия, по каким считать. В Еврокодах и на дерево на прогиб больше предельную нагрузку дают. Правда там и требования к дереву выше. Американские ещё более рациональные в этом плане.

    Кстати, в наших СНиПах обычно есть такие вещи: "...если специальными испытаниями доказано..."
    Иными словами, если проведены натурные испытания какой-то конструкции, скажем УШП или МЗЛФ и этими испытаниями доказано, что ... то можно вообще не армировать, там, где не надо.

    Недавно общался с товарищем Шембаковым, автором Чебоксарской серии сборно-монолитного каркасного домостроения. Вот он сделал для своей серии натурные испытания, ему их провёл институт, имеющий лицензию на такие испытания, и он теперь прекрасно проходит экспертизу по всем своим объектам, прикладывая талмуд испытаний. И СНиПы в некоторой степени отдыхают...

    Но стоило ему это 25 млн. Построил модель дома, давал ей всякие нагрузки, в том числе моделировал и сейсмику. Думаю, что в штатах и Канаде нечто такое есть в отношении ИЖС.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Именно о нем разговор
    Сняли с языка. Именно это хотел услышать...
    Остались усадочные сомнения
    Они актуальны?
     
  8. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Зачем? Фундамент каждого дома индивидуален и во многом зависит от множества факторов. Я по моему конкретно объяснил в каких случаях армирование фундамента не имеет смысла. Объяснил почему. Если не можете понять то, о чем я пытаюсь вам сказать, то и реальный проект не поможет. Тем более мы сейчас обсуждаем как раз теоретические основы проектирования ленточного фундамента и необходимость или отсутствие необходимости его армирования при различных вариантах грунтов, глубин промерзания и прочих условиях. Я высказал свое сомнение в корректности обсуждаемой темы "Армирование фундамента. В углах." и объяснил почему так думаю. Тот кто понимает о чем я говорил, тот поймет, а кто не может понять, ну значит "так и не въехал". В реальной жизни при отсутствии у застройщика строительной грамотности можно бездумно тратить деньги на совершенно не нужные вещи, а для тех кто понимает необходимость армирования будет обоснованное решение армировать, если это действительно нужно. Ну а раз уж вы читаете
    то попробуйте найти в нем указание "обязательно армировать" ленточный фундамент (а не любые конструкции, типа балок и плит перекрытия) при любых, даже самых идеальных грунтах и отсутствии сил морозного пучения. Любое решение должно быть обосновано реальной необходимостью и целесообразностью. :hello: Это основа любого проекта.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Повинуюсь... ГОСТ 24544-81* «Бетоны. Методы определения деформаций усадки и ползучести»

    В отличие от Вас академиев не кончал. Из нас двоих оперировать установленными нормативами таки Вам более к лицу...
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пробуйте внимательнее читать мои тексты
    Меньше писать понадобится...
     
  11. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.765
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Всё действительно определяется в каждом конкретном случае индивидуально. Подбетонки не армируют например. И об усадке их никто не беспокоится, какой бы площади они ни были. На скальных грунтах не раз их применял без армирования в реальных проектах. И обетонки колонн тоже я армировать не буду, а вот большие обетонки, 3х3м скажем, обязательно армирую.
    Можно ссылаться на кучи СНиПов, а можно их поносить по-всякому. Искать различные ухищрения и уловки в тексте, чтобы что-то доказать, трактовать по-своему.
    вот как тут например:
    Но только идеального ничего не бывает. И грунтов и материалов и строителей и уж точно процесса производства работ и даже проектов. Даже имея геологический отчет со скважинами Вы не сможете на 100% быть уверенным в том, какой грунт под Вами. Не лежит ли где-то валун в земле, нет ли линзы торфа, в которую по несчастью не попал откопанный шурф и не попали точки зонда.
    Я бы армировал в любом случае все бетонные конструкции, которые теоретически могут быть растянуты или изогнуты (и деформации в них могут сказаться на надземной части дома), а так же те, конструкции, которые открыты глазу и достаточно велики, потому что усилия от усадки бетона в них все-таки возникают. Есть даже формула количества арматуры на усадку в каком-то руководстве по конструированию или проектированию. Все время забываю в каком.
    Не поставить несчастную тонну арматуры и увидеть на лице заказчика недоумение по поводу трещины на новеньком отштукатуренном фасаде или водички в подвале? Ради чего?
    Можно долго рассуждать о чем-то на форуме. Когда подписюшку реальную ставишь на штампе, там все несколько иначе.

    Вот это ерунда, если я верно понял смысл фразы. На скальном грунте, может быть. Потому что реакция будет полностью уходить в месте приложения, и никакого отпора не будет. Чтобы возникли усилия отпора в подошве или плите должна быть деформация. При опирании на скальный грунт ее не будет. На любых других грунтах отпор этот будет, а значит будет и изгиб. Большой или маленький - это относительно. Но если есть хоть какой - велкам, конструктивное армирование.
     
  12. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    Ну вот... Опять вы путаете "божий дар с яичницей". Когда вы говорите об усадках бетона и приводите примеры текстов на сайтах, то подразумеваете что бетон при твердении уменьшается в объеме, что происходит его "усадка" (что ошибочно при правильном приготовлении бетона и его правильной укладке). В нормативном документе ГОСТ 24544-81* «Бетоны. Методы определения деформаций усадки и ползучести» речь идет о деформациях при нагрузках, то есть образец помещают в пресс и давят на него. Определяют при каких усилиях (а это десятки тонн на см. кв.) образец начинает деформироваться и на какие величины. В другом случае определяются деформации бетона при его нагревании. То есть происходит расширение бетонного образца на какую то определенную величину (что происходит при нагревании или охлаждении большинства материалов) Это называется температурная деформация. То есть к обсуждению вашего понимания "усадки" это абсолютно никакого отношения не имеет.
    Попробую вам объяснить что такое бетон. Бетон это смесь определенных наполнителей склеенных так называемым цементных камнем. От прочности наполнителей и прочности цементного камня зависит конечная прочность бетона. Если в качестве заполнителей используется керамзит (вспученная при нагревании глина) или шлак, либо какой то другой легкий материал, то получается легкий бетон используемый в качестве утеплителя. Прочность такого бетона определяется прочностью его заполнителей. Мы сейчас рассматриваем так называемый тяжелый бетон, который является конструкционным материалом способным выдерживать большие нагрузки. Для его производства используется прочные наполнители. Это щебень полученный от дробления прочных скальных пород, гранита, базальта и т. п. Поскольку щебень имеет различные фракции (крупность кусочков), то при его насыпании в какой то объем между этими кусочками образуются пустоты (кусочки опираются своими краями друг на друга). Чтобы заполнить эти пустоты в щебень добавляется песок. Наиболее оптимальные соотношения щебня и песка при которых достигается максимальное заполнение объема определены опытным путем. Для того чтобы наши заполнители работали как единое целое их надо склеить между собой. В качестве клея для строительного бетона используется цемент и отвердитель цемента - вода. В качестве клея для полимербетона используются эпоксидные или полиуретановые смолы отверждение которых происходит при добавлении специальных отвердителей.
    Возвращаемся к нашему обычному строительному бетону. Для того чтобы произошло отверждение цемента, то есть образовался цементный камень, надо чтобы на определенное количество молекул цемента приходилось определенное количество молекул воды. Но тут возникает проблема. Масса будущего бетона: гравий, песок, цемент, вода в оптимальных для прочности бетона соотношениях образуют слишком жесткие смеси. Такую смесь очень сложно перемешивать, заливать в опалубку. То есть возникает сложность в работе. Приходиться искать определенные компромиссы. Если прочность бетона нужна максимальная из возможных, то для улучшения пластичности бетонной смеси в нее добавляют пластификаторы в небольших объемах. Пластификатор это своего рода смазка, которая уменьшает трение между частичками бетонной смеси и позволяет им хорошо "скользить". То есть улучшается "удобоукладываемость" бетонной смеси. Но если бетонную смесь просто "свалить" в опалубку, то в такой смеси получается много пустот и частицы наполнителя (щебень, песок) не уплотнены. между этими частичками находиться цемент с водой или же воздух. Прочность же цементного камня в тяжелом бетоне меньше, чем прочность его заполнителей.
    Для того чтобы прочность бетона была больше производят вибрирование бетонной смеси. При вибрировании смеси, трение между частичками гравия, и песка резко уменьшается. Происходит уплотнение бетонной смеси. Вода вытесняется наверх поверхности бетона. В реальности при приготовлении бетонной смеси силами индивидуального застройщика чаще всего удобоукладываемость повышается просто добавлением "лишней" воды. То есть например для полной гидратации цемента нужно 100 частей воды, а застройщик добавляет 200 частей. 100 частей воды прореагировало с цементом и образовался цементный камень. И вот эта лишняя вода "выбираясь" из объема бетона безусловно уменьшает объем бетона. Ну и вибратора у застройщика тоже не оказалось. Пришлось "тыкать" бетон арматурой. Вот в этом случае и происходит та "усадка" бетона, о которой вы все время толкуете. :)]. То есть просто брак в работе :aga:
     
  13. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    В качестве небольшого ликбеза для "al185" (Не обижайтесь, я без всякой иронии, просто для полного понимания свойств бетона)
    Гидратация цемента, то есть полное твердение бетонной смеси при комнатной температуре происходит в течении 28 дней. Безусловно этот срок достаточно условный, но считается что за столько дней при температуре 20-24 градуса бетон наберет "почти 100% своей максимальной прочности. На бетонных заводах значительно ускоряют этот процесс твердения, помещая бетонные изделия в пропарочные камеры. В пропарочных камерах, где высокая температура и влажность (дабы не происходило испарение воды из бетонной смеси) твердение происходит за несколько часов.
    Когда твердение бетона происходит на строительной площадке, то по мере возможности также надо создавать условия при которых бетон наберет свою максимальную прочность. То есть если жарко, то нужно предохранить бетон от высыхания, потому что вода нужна для твердения цемента и образования цементного камня. То есть нужно либо укрыть бетон, например полиэтиленовой пленкой, либо закрыть какой либо тканью и регулярно поливать ее водой. То есть быстрое высыхание бетона ведет к понижению его прочности. Чем выше наружная температура, тем быстрее твердеет бетон. Когда наоборот низкие температуры, то вода может замерзнуть и не будет взаимодействовать с цементом, то есть цементный камень не будет образовываться. Кроме этого вода, замерзая всегда увеличивается в объеме "разрывая" все связи между частичками заполнителя. Поэтому на больших индустриальных стройках, когда нет возможности прекратить бетонные работы при отрицательных температурах, то принимают меры по предотвращению замерзания воды. Это достигается различными мерами. Добавляются противоморозные добавки в воду, которые понижают температуру замерзания воды, закрывают свежеуложенный бетон теплоизолирующими матами, используют электропрогрев. Для индивидуальных застройщиков лучше не бетонировать при низких температурах. Потому что будут затрачены материалы, деньги, а получите полную ж...
     
  14. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Читаете мимо текста, отсюда пишете не о том...
    Попутали усадку и ползучесть...
     
  15. Leo060147
    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590

    Leo060147

    Живу здесь

    Leo060147

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.11.10
    Сообщения:
    5.425
    Благодарности:
    6.590
    Адрес:
    Курчатов
    В процессе нашей дискуссии с уважаемым "al185" потерялся сам смысл, который я закладывал в свой первый комментарий по поводу названия темы обсуждения "Армирование фундамента. В углах"
    А смысл моего комментария был такой. Что в некоторых случаях (пускай и теоретических) идеального грунта и отсутствии сил морозного пучения армирование вообще может быть лишним. Я совершенно не утверждал и не утверждаю что в реальных условиях армировать не надо. Конечно надо. Потому что грунт может (и скорее всего будет в действительности пучинистый), подошва фундамента скорее всего окажется выше глубины промерзания (поскольку чаще всего индивидуальный застройщик представления не имеет что это такое силы морозного пучения и что такое глубина промерзания грунта), бетон скорее всего будет изготовлен самостоятельно, путем перемешивания лопатой, скорее всего будет нарушено соотношение компонентов бетона, налито излишнее количество воды. После укладки бетон возможно будет уплотняться подручными средствами. В жаркое время вода быстро испариться из бетона, пока он не успел набрать прочность. Ну и т. д и т. п. И безусловно учитывая, что ошибки в изготовлении фундамента у индивидуального застройщика будут в 90%, то конечно лучше все армировать.
    А что касается обсуждения как правильно армировать угол фундамента, то обсуждение такое, без исходных данных: какие грунты, какая глубина заложения, какой материал стен дома и т. д и т. п. совершенно бессмысленное, не о чем.