Армирование фундамента. В углах

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Это фото такое получилось, защитный слой у меня пять сантиметров.

 

Понятно, а высота ленты какая у вас?

 

Подушка 60 х 20 см, лента 60 х 38 см, всего высота 80 см получается. Фундамент растёт потихоньку.

 

У меня фундамент 8,2 м на 8,2 м. Я покупал арматуру 11,7 метра. Резал по 10 м и загибал концы (естессно в размер опалубки) и получилось вот так.

 

Кстати связав 5 стенок на опалубке мы всю эту конструкцию втроем опустили где-то за полчаса.

 

Доброго времени суток. Родился у меня такой вопрос. Родился уже давно и вот уже год я почему то так и не смог найти на него четкий полный ответ. Вопрос по схеме армирования ленточного фундамента.
А именно оптимальное расположение горизонтальных ручьев арматуры в ленте. в госте и пособиях по армированию даются такие указания - между рабочими ручьями по высоте - до 400мм. Вот примерно как на фото. Я хоть убейте не пойму почему так? Ведь арматура работает на растяжение - и наиболее выгодно ее сосредоточить вверху и внизу ленты - почему везде дается равномерное распределение арматуры по всей высоте ленты? Ведь те 2 ручья что попадают на середину ленты - вообще не будут работать - это просто выброшенные деньги. Еще где то встречал такое указание (если я его правильно понял) что если везде идет по две арматурины на уровень а, например, в самом нижнем и самом верхнем мы хотим сделать по три (как в зоне наибольшего растяжения) - то так нельзя - только арматурина под арматуриной.
Где то читал или слышал что такое равномерное армирование ленты нужно что бы в середины ленты не появлялось усадочных трещин. Если это одна причина не лучше ли тогда применить в середине ленты арматуру меньшего диаметра или вообще сетку для стяжек?

Может это где то уже и обсуждалось (буду честен осилить все 74 страницы темы не сумел) но я не нашел - если было то ткните пожалуста в ссылочку носом.

 

На мой взгляд вы двигаетесь по не правильной "дорожке". Что вы зациклились вопроса армирования фундамента? Оно вам надо? Очевидно что вы слабо понимаете что такое фундамент и каким он должен быть? Почитайте книгу "Мелкозаглубленный ленточный фундамент своими руками" Андрея Дачника. Можно скачать из интернета. Или книгу "Не зарывайте фундаменты вглубь" профессора Сажина В. С. Тоже легко скачать из интернета. Если после этого останутся вопросы, желательно конкретные, то задавайте.

 

Я не профи в строительстве, но как и многие инженеры сопромат изучал, но может кто то поправит, если я ошибаюсь.
Можно только предположить, что при растяжении внутри бетона арматура будет равномерно распределять нагрузку по всей высоте ленты. А например в зоне, где нет арматуры нагрузка вполне может распределится не равномерно и при шаге вертикальной арматуры более полуметра между верхним и нижним слоем (без промежуточного армирования) эти крайние слои бетона не обеспечат достаточной прочности.

Примерно как растягивать широкую резинку от трусов, в которой надорвано несколько резинок (они своего рода арматура для неё). Там где жилы резинок целые, видно равномерно растяжение резинки, а где надорваны, резинка вообще может сползти половина в один край, половина в другой край.

А чтобы уменьшить армирование промежуточных слоёв, надо считать. Какие риски в СНИПе учитывали при закладке запаса прочности (я, как не строитель, не знаю).

 

Leo060147, я читал книгу сажина не зарывайте фундаменты вглубь. И читал очень внимательно. Считаю эту книгу антинаучной. Там очень много полнейшего бреда. Правда есть и интересные моменты. Вернее даже идеи.

 

Считать вы можете как угодно. Уровень вашего мнения, его правильность или нет зависит от уровня и полноты ваших знаний. Не думаю что уровень ваших знаний выше, чем у профессора Сажина.
Например есть достаточно большое количество людей, которые считают что не земля вращается вокруг солнца, а солнце вращается вокруг земли. Это не смотря на то что вроде как наука уже доказала, как устроена вселенная. Просто когда вы задаете вопросы по армированию некого гипотетического ленточного фундамента, с мощнейшим армированием и рассуждаете как должен работать фундамент, как он должен быть армирован, то это показывает что вы не понимаете что конструкция любого фундамента достаточна уникальна. Возможно что та конструкция, которую вы приложили работает в условиях в которых нужно именно такое армирование. Возможно "ваш" фундамент является мощной подпорной стенкой, может это вообще не фундамент дома? То есть у вас не заданы исходные условия. Для какого здания, сооружения этот фундамент? Какие геологические и гидрологические условия на площадке? Рельеф участка? И т. д. и т. п. Если вы оденете на себя платье от Пьера Кардена, посмотрите на себя в зеркало и скажите фу, какая гадость. А все просто потому что это платье для женщины и вы его употребили не по назначению. Надеюсь вы поймете о чем я вам говорю?

 

Господа а есть здесь люди умеющие работать в солид воркс насколько я помню там можно смоделировать поведение фундамента при различных схемах армирования.

Пс что то люди при конкретном вопросе в философию ударились

Пспс кстати этот вопрос уже обсуждался где то на сороковых страницах этой темы но как то прирвался неожиданно так и не дойдя до логического конца

 

Дак не пересчитывать же за тех, кто вывел эти 400мм. Хотя если есть время и базовые знания, можно начать самостоятельно изучать все тонкости. Может оно ещё где то пригодится.

Тут либо следовать СНиП, либо самому решать что и так сойдёт.

 

Как я вам ранее говорил нет просто фундаментов. Есть фундаменты, которые рассчитываются под конкретное здание, сооружение. Поэтому алгоритм должен быть такой. Вы имеете определенное здание, сооружение. Имеете определенные инженерно геологические и гидрологические данные по участку где будет стоять ваше здание, сооружение. Имеете рельеф участка на котором будет стоять ваше здание, сооружение. Проведя анализ наиболее подходящего варианта фундамента для конкретного здания, сооружения выбираете наиболее подходящий на ваш взгляд вариант фундамента. Это может быть свайный фундамент из различных видов свай: забивные, буронабивные, стальные винтовые. Или сплошная плита. Или ленточный фундамент. Например вы решили делать ленточный фундамент. Из монолитного ж/бетона. В зависимости от климатического района, нормативного уровня глубины промерзания, вида пучинистости или просадочности грунтов или их отсутствия, выбираете глубину залегания подошвы фундамента. Далее производите инженерный расчет армирования вашего конкретного фундамента исходя из вышеперечисленных исходных условий. Возможно что ваш фундамент вообще не потребуется армировать. А если по расчету в соответствии с СП 52-101-2003
БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ АРМАТУРЫ такое армирование необходимо, то выбираете сечение и марку арматуры. Но поскольку арматуру надо еще правильно расположить в теле вашего фундамента, то проверяете ее на соответствие конструктивным требованиям пункта 8 СП 52-101-2003 Это и выбор геометрических сечений вашего фундамента и правильно расположение арматурных стержней с учетом защитного слоя бетона, минимальных расстояний между арматурой, размеров анкеровки арматуры и т. д. и далее смотрите и при необходимости корректируете диаметры продольной и поперечной арматуры исходя из конструктивных требований пункта 8 СП 52-101-2003.
Что может быть не понятно? Почему с вами не посоветовались, когда создавали СП 52-101-2003? И вы решили в теме "Армирование фундамента в углах" "поправить" глупых специалистов, которые написали на ваш взгляд "бред" в СП 52-101-2003. И вы мучались этим вопросом целый год? И теперь решились вывести этих профессоров, академиков и прочих на "чистую воду"?

 

Leo060147 я ни кого не собираюсь выводить на чистую воду. Вот вы тут много текста написали - ну тогда ответьте мне - в снипе и пособии по армированию нарисован именно вот такой фундамент как я показал на картинке исходя из каких соображений и расчетов именно такое армирование. При стольких переменных они дают конкретное армирование. И у них не возникло столько вопросов сколько у вас.
И кстати очень многие горе архитекторы не стесняясь берут эту картинку из прямо из снипа и вставляют в свои проекты со всеми размерами (вот прямо ctrl c ctrl v). Я не являюсь специалистом в проектировании и строительстве. Просто строю свой дом. Мои знания в архитектуре ограничиваются курсом сапромата в универе и 2 годами работы в конструкорском отделе по механике. Но к сожалению с чем ни столкнись - грамотных спецов нету и приходится во все вникать и со всем разбиратся самому. Я работаю в сфере электрики и ее проектирования. И вот в снипах и ткп по электрике очень много мегко говоря спорных решений и много откровенных ошибок. И что то мне подсказывает что в строительной сфере так же. Вот и привык я не доверять всему подряд что в книгах пишут. Ну приведите мне хоть один пример фундамента в котором арматура сосредоточеная в верхней и нижней частях будет работать хуже чем равномерно распределенная ? Единственное что приходит на ум - это когда имеется очень сильное боковое давление. Сравнимое с вертикальными нагрузками.

Либо я чего то не знаю и внутри вундамента происходят какие то мне пока не ведомые процессы. За этим я и пришел на форум.

 

Не знаю где вы нашли фундамент который приводите как пример армирования.
Фундамент в обычных условиях работает только на сжатие. А бетон очень хорошо работает на сжатие и строго говоря во многих случаях армирование фундамента вообще не нужно. Например вы можете выполнить фундамент из фундаментных блоков ФБС. Так вот блоки ФБС вообще не имеют арматуры. Из арматуры только монтажные петли для подъема блока грузоподъемной техникой. К примеру дом без подвала. Роется траншея шириной на 200–300 мм больше толщины фундаментной стены. Ее дно выравнивается. На дно траншеи засыпается слоями песчано-гравийная подушка. Ее укладывают под блоки ФБС на прочных тяжелых грунтах, выдерживающих большую нагрузку. Толщина рассчитывается при проектировании. Без проекта ее можно сделать толщиной 150 – 250 мм после смачивания и трамбовки или вибрирования. На слабых грунтах в верхний слой песчаной подушки добавляют щебень крупностью 10–20 мм. Толщина слоя щебня должна быть по проекту, обычно не менее 200 мм. Щебень сверху засыпается песком и трамбуется вместе с ним. Если железобетонная блочная «подушка» из блоков ФЛ не используется, то ФБС раскладываются начиная с углов здания. Обычно для этого используется подъемный кран соответствующей грузоподъемности. Зазоры заполняют цементно-песчаным раствором (ЦПР). Промежутки большой ширины могут заполняться доборными блоками или бетонным раствором.
При слабых грунтах под блоки ФБС укладывают готовые фундаментные подушки ФЛ, которые имеют армирование или делается монолитная армированная лента или отдельные армированные блоки. Блоки ФЛ укладывают первым рядом на щебне — песчаной подушке. После укладки ФБС верхний ряд «накрывают» монолитным железобетонным поясом. Его толщина, вид и качественные характеристики бетона, вид арматуры (стальная или композитная) и степень армирования определяется проектом фундамента.
К чему я это рассказываю. Потому что вы задаете вопрос в котором как бы предполагается что любой ленточный фундамент обязательно должен армироваться как вы показали на рисунках. И начинаете обсуждать этот вопрос как будто такое армирование предполагается везде и всегда. А я вам рассказываю что во многих случаях армирование фундамента вообще не нужно, особенно для индивидуальных (не многоэтажных) домов. Что я вам и пытался втолковать выше. Все зависит от исходных данных по грунтовым условиям участка и другим факторам влияющим на решение по фундаментам. Ведь многие старинные храмы вообще имеют в качестве фундамента бутовую кладку. Ни о каком армировании вообще речь не шла. И ничего стоят...