1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 2

Арболит - 8

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Vodopad, 09.09.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. welser
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    341

    welser

    Живу здесь

    welser

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Тольятти
    Все понимаю, но опыт у меня есть за 33 года своей жизни мы построили с папой дом на 110кв каменный на мзф(стоит и не трескается в 2,5 кирпича),дом сестры (тоже стоит), дом брата. Я думаю строительного опыта у меня не меньше(ну и вроде как учился в военном на строительном не плохо )).

    Арболит новый для меня материал,да стоят дома 2-ч этажки(старые) и там "плохо" пока всё(все утверждают типа не так построенны). По новым домам пока инфы мало.
    В книгах по арболиту тоже мало информации. В интернете уж простите,производители все заполнили своей(нужной,лоббирующей свои интересы информацией) думаю все знают как продвигать сайты наверх. Сделать дом и думать потом о КИВ-ах,почему окна потеют и заливают на подконниках()как у друга не охота). Я знаю как сделать дом каменный и не "париться " с выбором клеить моей жене виниловые обои или ставить КИВ-ы над окнами.

    Сейчас прочитам 8 -тем,появились НО(и чем дальше тем их больше) , перлитовые штукатурки,обои только бумажные и т.д. Хотелось бы поэтому узнать побольше у людей которые построились(без прикрас).

    Еще раз повторюсь арболит мне интересен,иначе я бы не сидел неделю перечитывая все 8 тем.


    30 см ни покаким снипам не выходят, но производители пока нас переубеждают типа смысла нет и т.д,говорят о большой теплоемкости и т.д. Стоит только залесть в СНИП сразу для Самара вылезает 40-45 см ,для Перми 55 см. У нас дом стоит рядом симпатичный из досок, внутри между стенками сухой шлак толщина там 25 см,там тоже тепло,только котел "шпарит" на всю.
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.093
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.093
    Благодарности:
    36.587
    У Виктора (https://www.forumhouse.ru/members/70026.html) брат живет в арболитовом многоквартирном доме в Красноярске. Он несколько раз уже на форуме писал о том, каково это 30 см. в Сибири. Если сообщения не найдете, лучше ему сами напишите. По поводу старых домов отзывы только положительные, и где вы нашли отрицательные, я не знаю. Я думаю бараки с толщиной стен 16 см. из арболита вы не будете приводить как образец?:)]
    Это вы глупость написали. ИМХО. Если в доме не осуществляется воздухообмен в нужном количестве, то значит жильцы этого дома дышат воздухом, в котором концентрация углекислого газа выше, чем это надо. Если вы думаете, что для здоровья от таких вещей не будет последствий, то вы глубоко заблуждаетесь. Поэтому если вы наклеили в доме виниловые обои, то вы должны иметь систему воздухообмена (либо принудительную, либо КИВы + вытяжка). Если такой системы нет, то вы должны регулярно проветривать дом, причем регулярно, это не один раз на ночь, а намного чаще. Если этого не делать, то последствия нехватки кислорода скажутся очень быстро, лет за 10-15 в зависимости от индивидуальных физиологических особенностей человека.:hello:
    Обязательные требования по сопротивлению теплопередачи стен в Подмосковье примерно 1,1 м2°С/Вт - это санитарно-гигиенические нормы. Все остальные требования можно отнести к удельным потерям тепла во всем доме. Поэтому очень хотелось бы посмотреть на требования СНиПа, в котором например в Самаре стены должны быть 40-45 см.:hello:

    Любая конструкция дома всегда оценивается по принципу цена/эффективность. И если у вас стены будут 100 см. арболита, а полы и кровля не утеплены, то потери тепла в вашем доме будут выше, чем в доме со стенами 30-40 см. и с утепленными полами и кровлей. Поэтому вопрос какой толщины должны быть стены поставлен не верно. Надо ставить вопрос о том, сколько кВт*ч энергии вы готовы затрачивать на отопление своего дома и уже исходя из этого подгонять конструкцию: может стены толще сделать, а кровлю поменьше утеплить, а может наоборот и т.д.:hello:

    P.S. К слову, я лицо незаинтересованное, потому что арболит не произвожу. Если у вас газ, то вполне можно сделать 30 см. стены. Если не газ, то 40 см. и больше.
     
  3. yan2010
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82

    yan2010

    Живу здесь

    yan2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Мос
    30 см ни покаким снипам не выходят, но производители пока нас переубеждают типа смысла нет и т.д,говорят о большой теплоемкости и т.д. Стоит только залесть в СНИП сразу для Самара вылезает 40-45 см ,для Перми 55 см. У нас дом стоит рядом симпатичный из досок, внутри между стенками сухой шлак толщина там 25 см,там тоже тепло,только котел "шпарит" на всю.


    elima.ru/scripts/w5.3.php

    я не производитель, и мне как строителю выгоднее сделать стенку в 40 см, но в реальности это избыточно (для МО).
    посмотрите по ссылке онлайн калькулятор для расчета теплопроводности стен.
    арболит плюс перлитовая штукатурка - итого 35 см, имеет коофициент 4,2.
    это при норме по старым снипам 3,15 (с июля 2011 года 3,8)


    забыл еще написать - утепление перекрытий 300 мм эковаты.
    затраты на отопление составляют 2-3 л (жидкого топлива)\кв м в год .
    то есть например на домик 150 кв м надо от 300 до 450 литров топлива в год:hello:


    это конечно с нормальной системой воздухообмена, рекуператором , и нормальными окнами:hello:
     
  4. Booldozer
    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    1.325

    Booldozer

    Живу здесь

    Booldozer

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Тольятти
    Для меня пеноплазд на стенах не вариант... Только в фундаменте допускаю для цоколя-отмостки
     
  5. yan2010
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82

    yan2010

    Живу здесь

    yan2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Мос
    пенопласт вообще дому противопоказан. а для фундамента лучше пеностекло применить:hello:
     
  6. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Да, стены у их дома 30 см. И напомню, что это в условиях Перми. Достаточно взглянуть на карту и понять, что это далеко не юг.
    У моего знакомого на 30м2 повешен конвектор 1,5 кВт. Я когда заходил, была температура 25 градусов. Стены оштукатурены только изнутри. Штукатурка с добавлением перлита примерно 50 на 50 с песком.
    Все эти цифры говорят что даже 30 см стены из арболита вполне теплый вариант.
    Я сам отношу такой вариант к бюджетному строительству и при наличии средств предлагаю рассмотреть вариант с более толстой стеной.
     
  7. Booldozer
    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    1.325

    Booldozer

    Живу здесь

    Booldozer

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Тольятти
    Для меня например проще построить стену 40 см и оштукатурить дешевым извесковым раствором, поскольку перлит для штукатурки по разумной цене у нас не найти...

    С 40 см стеной есть проблемы с перевязкой в углах, много пилить нужно, что не так то и просто.


    Для утепления цоколя и отмостки экструдированный пенополистерол в самый раз :super:. Под стяжку пола первого этажа можно что подешевле.
     
  8. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.347
    Благодарности:
    16.103
    Адрес:
    Киров/Москва
    Да, я знаю. Андрей звонил мне. Первая машина делалась без меня, я тогда полгода в Казани жил, и качество некоторых блоков оказалось ниже того, что мы умеем делать. К сожалению наемные работники редко болеют за результат душой. С начальником производства пришлось расстаться. Поломанные блоки были заменены при отправке второй машины. Вторая машина делалась уже с моим участием и к ней никаких вопросов не было.
    Начиная с второй половины мая и по сей день я лично участвую в производстве блоков и контролирую все процессы сам.
     
  9. yan2010
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82

    yan2010

    Живу здесь

    yan2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Мос
    попробуйте перлитовую штукатурку сделать самому на перлите. либо из москвы везти по 180 р за мешок
     
  10. alexkap
    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    339

    alexkap

    SIP и сэндвич панели с ППУ

    alexkap

    SIP и сэндвич панели с ППУ

    Регистрация:
    27.10.11
    Сообщения:
    665
    Благодарности:
    339
    Адрес:
    Россия
    Подскажите про сваи для фундамента -сколько расчетная нагрузка на такую сваю (вертикальная нагрузка в тоннах) и какой диаметр шнека (опорной поверхности)? спасибо.
     
  11. yan2010
    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82

    yan2010

    Живу здесь

    yan2010

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.10
    Сообщения:
    186
    Благодарности:
    82
    Адрес:
    Мос
    fundex.su/ сайт производителя свай
    расчетная нагрузка у 133 сваи от 7 до 12 тонн, в зависимости от грунта.
    диаметр винта 350 мм. стенка 4 мм. свая бетонируется.
    покрыта в несколько слоев специальным покрытием (эпоксидная основа)
    :hello:
     
  12. Booldozer
    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    1.325

    Booldozer

    Живу здесь

    Booldozer

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.05.11
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    1.325
    Адрес:
    Тольятти
    у нас куб перлита 4 килорубля...
    где тут смайлик с дулом у виска?
     
  13. холмс
    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4

    холмс

    Участник

    холмс

    Участник

    Регистрация:
    18.02.11
    Сообщения:
    10
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Киров
    Здравствуйте форумчане!Давно интересуюсь темой арболита,наконец то удалось прочитать ветку форума.Очень много полезной информации.Спасибо!Накопилось много вопросов и тем для обсуждений так как собираюсь строить свой дом.Очень не просто определиться с выбором материала.Первоначальный вариант был такой:первый этаж-силикатный кирпич,утеплитель полиспен,облицовка силикатный кирпич под покраску.Второй этаж-брус 150*180,утеплитель,вент-фасад типа обшивки вагонкой или сайдингом.Фундамент залил,купил все необходимые материалы для стен: Спутал меня мой друг когда стал строить дом из арболитовых блоков.Причём половину блоков закупил а вторую половину решил изготовить самостоятельно непосредственно на стройплощадке.С технологией внимательно ознакомился на страницах данного форума в течение прошлой зимы.Купил бетоносмеситель(без него всё равно не построится),вибратор,заказал формы под блок.После чего завёз технологическую щепу,цемент М 500,хлористый кальций технический...вода уже на участке была.И вперед!!конечно качество первых блоков оставляло желать лучшего.Но постепенно освоил технологию,приноровился.Получалось производить около одного кубометра в день потом чуть более куба.Я за всем этим наблюдал со стороны и скажу одно:это очень грязная и тяжёлая работа.Отдых только пока идёт процесс минерализации щепы :um:(это понятие я уже на форуме узнал совсем недавно),когда она с водой бултыхается с солью в бетономешалке.Скажу одно экономия получилась су-щест-вен-на-я!!Качество стало практически как заводское(у некоторых):super:
     
  14. welser
    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    341

    welser

    Живу здесь

    welser

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.10
    Сообщения:
    745
    Благодарности:
    341
    Адрес:
    Тольятти
    Обязательные требования по сопротивлению теплопередачи стен в Подмосковье примерно 1,1 м2°С/Вт - это санитарно-гигиенические нормы. Все остальные требования можно отнести к удельным потерям тепла во всем доме. Поэтому очень хотелось бы посмотреть на требования СНиПа, в котором например в Самаре стены должны быть 40-45 см.:hello:

    Любая конструкция дома всегда оценивается по принципу цена/эффективность. И если у вас стены будут 100 см. арболита, а полы и кровля не утеплены, то потери тепла в вашем доме будут выше, чем в доме со стенами 30-40 см. и с утепленными полами и кровлей. Поэтому вопрос какой толщины должны быть стены поставлен не верно. Надо ставить вопрос о том, сколько кВт*ч энергии вы готовы затрачивать на отопление своего дома и уже исходя из этого подгонять конструкцию: может стены толще сделать, а кровлю поменьше утеплить, а может наоборот и т.д.:hello:

    P.S. К слову, я лицо незаинтересованное, потому что арболит не произвожу. Если у вас газ, то вполне можно сделать 30 см. стены. Если не газ, то 40 см. и больше.[/QUOTE]

    Почему всегда приводят нормы 1,1 м2°С/Вт это минимальные и вы прекрасно об этом знаете(я уже приводил соседку в пример ,дом из досок и 25 см шлака тоже укладваются в 1,1).

    Для Москвы 3,13м2°С/Вт, вот и расчитайте толщину стены.
    Идем далее понимаю тут многие приводят данные о теплопроводности и т.д, теперь залазием в справочник 89 года арболит плотность 500 теплопроводность 0,19.

    Почему я не должен верить старым учебникам,а верить производителям которые твердят о мифических 0,13 и т.д.



    Коофицент 1,95 получается , распишите расчет на 3,8 !!. Арболит конструкционные 500кг/куб 0,19 и перлитовая штукатурка 0,23 600кг/куб(иначе она просто на стенах не держится)
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.093
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.093
    Благодарности:
    36.587
    Я то вот знаю, почему 1,1 м2°С/Вт приводят, и даже знаю, как этот санитарно-гигиенический показатель рассчитывается.:)] А вам достаточно того, что написано в действующем СНиП "ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ" 23-02-2003

    5.1 Нормами установлены три показателя тепловой защиты здания:

    а) приведенное сопротивление теплопередаче отдельных элементов ограждающих конструкций здания;

    б) санитарно-гигиенический, включающий температурный перепад между температурами внутреннего воздуха и на поверхности ограждающих конструкций и температуру на внутренней поверхности выше температуры точки росы;

    в) удельный расход тепловой энергии на отопление здания, позволяющий варьировать величинами теплозащитных свойств различных видов ограждающих конструкций зданий с учетом объемно-планировочных решений здания и выбора систем поддержания микроклимата для достижения нормируемого значения этого показателя.

    Требования тепловой защиты здания будут выполнены, если в жилых и общественных зданиях будут соблюдены требования показателей "а" и "б" либо "б" и "в". В зданиях производственного назначения необходимо соблюдать требования показателей "а" и "б".

    Когда вы пишите про 3,13 м2°С/Вт, то вы предлагаете использовать вариант соблюдения пунктов "а" и "б". В этом случае все остальные конструкции тоже должны иметь сопротивление теплопередачи в соответствие со СНиПом. Я же веду речь про то, что стены не должны быть ниже 1,1 м2°С/Вт (практика показала, что реально лучше меньше чем 2 м2°С/Вт для стен не рассматривать), а компенсацию остальных теплопотерь каждый достигает тем способом, который ему выгоден по деньгам.Кто-то на кровле 400 мм. утепления сделает, кто-то рекуператоры поставит и т.д.

    Вас никто ни во что верить не заставляет. Арболит, как и любой другой материал проходит испытания в сухом состоянии и на него, как и на любой другой материал все цифры в протоколах испытаний идут именно в сухом состоянии. Расчетные цифры для условий эксплуатации Б есть в приложении к старому СНиП и их собственно говоря никто не скрывает. Вам давали ссылку на мою статью, там все очень подробно описано, включая все цифры, которые есть как в сухом состоянии, так и в условиях эксплуатации Б. Поэтому никто никакие цифры не скрывает. Просто если вы не увидели, то и говорить о том, что кто то что то скрывает не стоит.:hello:
     
Статус темы:
Закрыта.