1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 16

LiFePO4 аккумуляторы (размышления на тему)

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Primov, 13.09.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Alex МАП
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656

    Alex МАП

    Живу здесь

    Alex МАП

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    1.271
    Благодарности:
    656
    Адрес:
    Москва
    МАП-ы многие применяют для автономки. Современные МАП-ы надёжно работают с зарядом и от генераторов. Я не понимаю почему вы считаете, что нужен отдельный зарядник?
    Вот здесь http://www.goldenhill.ru/ ведёт хроники фермер, который живёт пока в вагончике (с 2006). Он использует АКБ АГМ и МАП LCD 24 В 4,5 кВт, солн панели, веряки, генератор. Полная автономка, жесточайшие условия (у него в вагончике бывает и холод и сырость).
    Сейчас только собирается менять АГМ АКБ (200 Ач 4 шт) на OPzS (он уже купил). АГМ прослужили у него почти 5 лет.
    И, кстати, статистика поломок по его МАП в длительной автономке:
    1. Встроенный солнечный контроллер был плохо настроен (выяснилось сразу после покупки).
    2. Не было защиты от наводок молнии и при её близком ударе, МАП испортился (это не вина МАП, надо ставить фильтр с защитой, УЗИП или др.). После того случая, он защиту установил.
    3. Пару месяцев назад перестало отображать табло (МАП он присылал, табло заменили, но можно было этого и не делать - на работу не влияет).

    Я считаю, не так уж и плохо он применил МАП для автономки. И дальше будет применять. :)
    И АГМ послужили долго...
    Хотя конечно, литийионн это прорыв. На заводе в Новосибирске (Лиотех) пока проблемы. К этому сезону получать от туда АКБ - это вряд ли.
     
  2. selestasvz
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    46

    selestasvz

    ЭкоФанат

    selestasvz

    ЭкоФанат

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Новокузнецк
    Поживем - увидем. Этот вопрос пока до конца не решили.
    Лиотех - всех спасет :)

    А вообще куда вам столько ?
    На литии отдаваемой энергии - будет до двух раз больше чем при использовании свинца. Он выдает всю емкость не зависимо от мощности нагрузки. Поэтому Литий всегда берут меньше чем в других системах, а в итоге все-равно получается лучше :)]
    Я себе решил взять на 10кВт*ч (24В 400Ач х 8шт). И думаю хватит точно. Особенно из-за возможности быстрой зарядки. Я конечно понимаю, что у Лития элементы с номиналом по 3.2В и для 48В системы требуется 15шт. Ну возьмите по 200Ач. И будут у Вас те же 10кВт*ч - настоящей емкости, которую можно использовать, а не виртуальной которая как бы есть, но как бы её взять сразу нельзя.
     
  3. Chupak
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    54

    Chupak

    Живу здесь

    Chupak

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Тольятти
    Почему 15 то а не 16 ? :) сэконмить решили ?
     
  4. selestasvz
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    46

    selestasvz

    ЭкоФанат

    selestasvz

    ЭкоФанат

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Новокузнецк
    Номинальное напряжение ячейки 3,2В х 15 = 48В.
    Max 4В х 15 = 60В
    min 2В х 15 = 30В
     
  5. Chupak
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    54

    Chupak

    Живу здесь

    Chupak

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Тольятти
    Но до 4 их никто и не заряжает. 3,6в обычно bms ограничивает, да и все системы на что описывают по 48в идут из 16 ячеек.
    а 3,6 это 14,4 для 4 банок как раз стандарт, порог отключения 2,5в, для 4 банок 10в тоже стандарт далее увеличиваем по пропорционально. Зачем вдруг так внезапно взять и убрать одну банку именно для системы на 48в. :nono:
     
  6. selestasvz
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    46

    selestasvz

    ЭкоФанат

    selestasvz

    ЭкоФанат

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Новокузнецк
    А все-равно так дешевле :um:
     
  7. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    А нижний порог инвертора - 40В... (при 24В системе - 20В) т. е. 2,6В на банке а не 2 уже не 100% ;)
    Верхний у типовых - 58В, т. е. 3,8В
    Итог: 3,8В-2,6В=1,2В*15=18В*300Ач=5,4кВтч
    Это среднесуточное потребление моего дома. Причем без запаса... С щелочных я снимаю столько же.
    Смысл в замене? Вот будет ценник раза в 3 ниже - возьму в дополнение к своим!
     
  8. selestasvz
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    46

    selestasvz

    ЭкоФанат

    selestasvz

    ЭкоФанат

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Новокузнецк
    Ну если хотите циферок тогда вот:

    Voltage Charging voltage C: 28,8V 3.6V/Cell
    Balance voltage for single cell 3.6V±0.003V
    Overcharge Protection Over charge detection voltage 3.90V±0.025V
    Over charge release voltage 3.80±0.025V
    Over-discharge Protection Over discharge detection voltage 2.0±0.05V
    Over discharge release voltage 2.3±0.05V
    Release condition Automatic Recovery
    Temperature Operating temperature range -40~+85℃
    Storage temperature range -40~+125℃
    Dimensions L * W * T 120 * 80 * 30mm
    Weight 0,220 kg Kilograms (tolerance +/- 1g)

    Итого получаем:
    Нижний порог 2,3В х 8 = 18,4В (порог у ПН5 - 21В)
    Верхний порог 3,8В х 8 = 30,4В (порог у ПН5 - 29В)

    Вонг: Итог: 3,8В-2,6В=1,2В*15=18В*300Ач=5,4кВтч

    Какой-то странный расчет получается. Следуя этому примеру если мы возьмем максимально возможные напряжение на ячейку, то получим:
    4В-2В=2В*15=30В*300Ач = 9кВтчвместо 14кВт*ч которые должны быть в АКБ.

    Считается вроде не так. Внутри рабочего напряжения, между 3,8В и 2,3В находится 100% энергии. На форуме https://electrotransport.ru почти все электровелосипедисты следят за закаченной энергией и выкаченной. Для этого у них разные приборы типа ватт-метров. Это они делают потому, что по напряжению в Литие невозможно определить емкость. Когда емкость заканчивается - напряжение крутым фронтом идет вниз и поэтому можно не доехать домой :) Поэтому они ведут всегда подсчет кол-ва энергии. Ну в общем до срабатывания БМС у них получается достать 96-100% закаченной энергии.

    А вот с порогами инвертора нужно думать. Стоит еще и поразмыслить на тему поиска. Может великий и могучий родной МАП (в совокупности с Лиотех) нас одарит таким диапазоном ? Клянусь тогда использовать МАП для своего дома forever! :super:

     
  9. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231
    Адрес:
    Москва
    Чёта Я вооще ничего не понял:faq:.
    Амперчасы умножаютя на номинальное напряжение, получаем номинальные ваттчасы, это для прогнозирования и всё. Если вам нужна точность, считают только амперчасы поглядывая на график.
    График то есть у кого?, там будет и началное и конечное напряжение, соответственно в зависимости от тока.

    Да selestasvz уже отписался.
     
  10. Chupak
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    54

    Chupak

    Живу здесь

    Chupak

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Тольятти
    Да у них вобше практически прямая во всем рабочем диапазоне по напряжению и резко падает в конце, 2в это гарантированная смерть да 2,5 это очень уже батарея бедет разряжена в 0 ...
    http://en.winston-battery.com/index.php/products/power-battery/item/wb-lyp100aha?category_id=176

    Номинальная емкость у них вроде высчитывается из разряда током 3с а не 0,05с как у свинцовых.

    И инвертор тут уже не причом, обычный инвертор для свинцовых аккумуляторов вписывается в эти значения с запасом, а отключать при критических значения заряда и разряда должна специализированная под них BMS а не МАП или какой то другой инвертор.
     
  11. Вонг
    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355

    Вонг

    Живу здесь

    Вонг

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.04.10
    Сообщения:
    1.066
    Благодарности:
    355
    Адрес:
    Москва
    Для разряда на 100% т. е. с (для удобства считаю 15 а не 16 банок) 15*4=60В полного заряда, до 2,3*15=34,5 полного разряда. Правильно?
    В нашем случае мы можем заряжать до 58В - дальше инвертор вырубится, и разряжать до 2,6В а скорее до 2,7В далее опять же инвертор вырубится.
    Пересчитайте сколько % емкости мы используем? и, соответственно сколько кВтч мы получим. Заодно меня перепроверите, может ошибся где...
     
  12. selestasvz
    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    46

    selestasvz

    ЭкоФанат

    selestasvz

    ЭкоФанат

    Регистрация:
    05.11.11
    Сообщения:
    210
    Благодарности:
    46
    Адрес:
    Новокузнецк
    Да вот причем.
    Нижний порог на БМС 2,3В х 8 = 18,4В (порог у ПН5 - 21В)
    Верхний порог на БМС 3,8В х 8 = 30,4В (порог у ПН5 - 29В)

    Получается, что инвертор будет раньше отключаться не выработав весь диапазон напряжений и соответственно не использовав всю емкость. Хотя есть мнение, что из-за своей относительно прямой линии разряда, остаточной емкости в этих долях вольта будет не большой.
     
  13. Weis
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156

    Weis

    Живу здесь

    Weis

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    6.193
    Благодарности:
    5.156
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот и получается что если тот-же МАП отключит генерацию при напряжении на АКБ 42 В, то это соответствует 2.8 В на элемент при их общем количестве 15 штук. То что надо.
     
  14. Chupak
    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    54

    Chupak

    Живу здесь

    Chupak

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.11
    Сообщения:
    258
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Тольятти
    Посмотри графики, 2,3 это порог не для lifepo4 а для какихнибудь lipo либо других они универсальны, порог инвертора в 2,65в на банку позволит разрядить lifepo4 в 0 ...
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.231
    Адрес:
    Москва
    Ну вопервых недозаряд, кВт*ч это средняя температура по больнице, по разряду график поможет.
     
Статус темы:
Закрыта.