1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 16

LiFePO4 аккумуляторы (размышления на тему)

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Primov, 13.09.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Seva1964
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    22

    Seva1964

    Живу здесь

    Seva1964

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Киев
    Лифер в автономке нужно безусловно отключать, если хотя бы на одном элементе напряжение упало до 3В. Разумное следование продолжать разряд дальше, даёт продление данного разрядного цикла на единицы процентов с риском сократить общий ресурс элемента в разы. Или сразу же, если прозевается порог 2 В.

    В продаже на рынке имеются аккумуляторы на базе LiFePO4, для которых производитель не возражает против заряда вплоть до 3,75В, и разряда аж до 2,3В на одну ячейку. Но на элекротранспорте. ру народ не поленился, и сам построил графики заряда/разряда этого типа аккумуляторов. В результате чего получилось то, что я резюмировал в сообщении #2823.
     
  2. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Это неправильно, ибо не учитывается ток разряда.
     
  3. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Лень искать, но как то вы отвечали мне что данный параметр для свинца, а для лифера он не требуется.
     
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Валерий вообще-то имеет в виду, что правильные акки эскплуатируются по параметрам SoC/DoD, а напруга- по которой свинчушники гоняют акки- без тока не имеет смысла- дал пиковую нагрузку на минуту- получи отключение инвертора по undervoltage!
    И ещё к теме "ток надо учитывать"- это дважды относится именно к свинцу- как я уже писал- при повышенном токе разряда свинца часть энергии уходит "в карман", выгнать из котрого его можно только по завершении цикла "разряд- заряд".
     
  5. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.740
    Благодарности:
    6.083

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.740
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мне не надо теорию... Где можно купить BMS с заявленными Вами характеристиками? Нет их на рынке? Ну так о чем тогда разговор...

    "Лучше быть здоровым и богатым"(с) народ

    С помощью вольтметра, нагрузки и литиевого аккумулятора легко проверить: насколько у него проседает напряжение. :)
     
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Валерий как раз утверждал, что для лифёра нет надобности отслеживать ток разряда, т. к. лифёр имеет статическое (не меняющееся) внутреннее сопротивление от начала разряда и до конца, в связи этим разрядный ток побарабану, вследствие чего единственным параметром по разряду является конечное напряжение.
    Наверное нужно писать новейшую инструкцию по эксплуатации аккумуляторов)
    Если всмотреться в приведённые ниже свинцовые ТТХ
    upload_2014-6-5_11-46-41.png ,
    то сразу становится ясным, что отключение нагрузки по SoС является не корректным, т. к. прибор вычисления SoC должен уметь корректировать ёмкость аккумулятора под разрядные токи. Если знаете такие приборы приведите.
    Отключение должно вычисляться по мгновенным параметрам напряжения и тока разряда с привязкой к разрядным кривым используемого аккумулятора.
     
  7. Seva1964
    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    22

    Seva1964

    Живу здесь

    Seva1964

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.06.13
    Сообщения:
    218
    Благодарности:
    22
    Адрес:
    Киев
    Хотите работать на продавцов лифера - покупайте то, что лежит на прилавке. Хотите, чтобы лифер работал на вас - заказывайте у производителя BMS с нужными параметрами.

    У лифера оно проседает только в самом начале (когда разряжается ДЭС). После этого держится на одном уровне (который всегда выше 3 вольт) до тех пор, пока не останется меньше 10% емкости.
     
  8. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Вы забыли добавить "для свинца".
    Посмотрите на разрядные кривые для лифера и поймите, что SoC/DoD для него и есть правильный принцип счёта, когда отключать нагрузку (включать заряд). DoD 80%- вне зависимости от токов нагрузки- самое то!
    БМС следит ещё за критическим разрядом конкретных всех ячеек- вдруг какая-то чудесным образом разбалансировалась...
    и ЗЫ- свинец такими токами, как слева на Вашем графике- в автономке разряжают только безумцы или кому приспичило циркуляркой поработать, пока стиралка и микроволновка с бойлером включены...
     

    Вложения:

    • __life_acc литий иттрий железо фосфор.JPG
  9. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.740
    Благодарности:
    6.083

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.740
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ("зачем так много шума...") Из этого следует, что "теоретики", в очередной раз, не докричались до "практиков" и на рынке нет устройств с заявленными Вами характеристиками...
     
  10. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.740
    Благодарности:
    6.083

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.740
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Сами меряли, или тоже "теоретически"? :)
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    А что там смотреть, там всё как у свинца. При разных разрядных токах разные конечные напряжения.
     
  12. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.740
    Благодарности:
    6.083

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.740
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я имею в виду разные напряжения "без нагрузки" при нагрузке "30" и "90" неважно чего. Мне всегда казалось, что это будут три разных графика, сходящихся близко друг к другу в точке срабатывания защиты.
     
  13. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Не знаю, утверждал ли это Валерий, но утверждение не верное. Мало того, оно содержит противоречие внутри себя. Если быть совсем точным, утверждение имеет область применения. Оно становится верным для случая, когда Rвн не только константа, но и равно нулю. Тогда - да, ток не имеет значения.
    Другое дело, что при неизменном внутреннем сопротивлении можно не учитывать степень заряженности и вычислять истинное напряжение элемента по простой формуле Uэ=Uкл+(I*Rвн).
    Где:
    Uэ - истинное напряжение на элементе;
    Uкл - напряжение на внешних клеммах элемента;
    I - ток, текущий в цепи элемента;
    Rвн - внутреннее сопротивление элемента.
    Но не учитывать ток никак нельзя.
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.714
    Благодарности:
    6.624
    Адрес:
    Калининград
    Да что ж за фигня-то!
    Ну не меряет никто напругу на лифере с целью контроля DoD!
    Хоть у лифера всё гораздо красивее с ВАХ разряда, чем у свинца- всё равно напругу меряет только БМС с задачей не допустить overdischarge.
    *wall*
     
  15. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    В начале все может быть красиво.
    Но!, по правильному должна учитываться деградация/старение/потеря ёмкости, а иначе в процессе эксплуатации предустановленный DoD рано или поздно уползет в большую сторону. И вообще я бы не стал доверять дорогостоящий лифёр датчику топлива, который непонятно как считает SoC, вернее он считает по ёмкости установленной пользователем вычитая/прибавляя ток помноженный на часы.
    Что бы вы понимали:
    При потере ёмкости в два раза ток разряда, допустим 0,5С превращается в 1С, но это не самое главное. Самое главное то, что при всём при этом отключение происходит, допустим не при 50% разряде, а уже при разряде 100% разряде. А если разряд стоял на 80%, то тут вообще катастрофа, вернее BMS отключит разряд по низкому напряжению на банка тем самым не дав разрядиться более чем на100%.
     
Статус темы:
Закрыта.