LiFePO4 аккумуляторы (размышления на тему)

Однако, нужно добавлять солнечных батарей.

 

то есть ваши (как компании) комплекты рассчитаны на суточное потребление менее ёмкости акков по DOD 68%?

 

Какая безумно дорогая система

 

Да мы считаем по DOD в 2/3 - это позволяет максимально циклировать лифер.
Насчёт безумной дороговизны не согласен.
Если автономная система эксплуатируется на свинце, то стоимость замены и обслуживания этого свинца, потери в нём из-за его невысокого КПД сделают запасаемый кВтч раза в 2-4 дороже чем в лифере (а ещё ведь нужно поставить больше солнечных батарей и взять помощнее контроллер - это всё из-за КПД). Это без учёта возможности убить свинец в морозы одномоментно.
Кстати, если сравнить со стоимостью нормального тёплого дома, то это всего около 15%.

 

А можете подкинуть ссылочку на подробное сравнение в цифрах систем на свинце и лифере?

 

Что-то я писал в этой теме, что-то в других.
Что-то есть у нас на сайте здесь и здесь. Обстоятельную статью с расчётами я уже давно собираюсь написать и выложить, но банально нет времени...
Главным образом у продавцов солнечных систем на свинце нет реальных прогнозов жизни по свинцовым системам, есть только фразы типа:
"Эти АКБ в буферном режиме прослужат 10-12 лет!".
Ну а как им сказать правду? А правда в том, что при постоянном проживании через 1-2 года вылетают AGM акки, через 2-3 года GEL, соответственно OPzS (наверное) прослужат 4-5 лет.
И очень часто клиент разочаровывается через пару лет, поскольку он не очень понимает (не хочет понимать / надеется на чудо) разницу между буферным и циклическим режимом.
Да и в буферных высоковольтных многоячеечных бесперебойниках практически всегда одна две ячейки утягивают всю сборку акков в аут.
Про КПД нетрудно прикинуть самому.

 

По этим аккумам хоть какая то статистика есть, а вот по лиферам пока рановато судить. Да и по свинцу вы лихо передёргиваете... Системы автономного питания на свинце во всём мире и в нашей стране существуют и работают уже давным давно (десятилетия), лично в 1992м году в одной ВЧ в Мурманской области видел целое помещение у которого вся стена была заставлена свинцовиками и аккумы там были точно не AGM&Gel и уж точно OPzS.
Ежу понятно, что частники не имеют ни знаний ни навыков обслуживать такие сборки, но вот только не надо это ставить в вину самим аккумам.

Но как это нонче принято всё старое будем отрицать и говорить что до этого жили не правильно и теперь всё будет по другому , а особенно если это касается продажи этого самого "нового". Поэтому продавцы без зазрения совести нагло врут покупателям от этого же продажи зависят... Лично наблюдал в магазине торгующем прогрессивным светодиодным освещением где продавец потенциальному покупателю гнал пургу проталкивая 6W лампочку заявляя что светит она на уровне 50W галогена типа 600Lm. На замечание (я сидел у соседнего манагера) дескать приличная галогенка выдаёт 900 и более Lm тот не смутившись сказал "а я типа и не знал, нам сказали 600".

И именно точно так же со стороны выглядят ваши измышления по времени жизни и работы свинца. Я на данный момент на лоджии юзаю аккумы из ИБП которым 6 лет от роду и которые в буферном режиме отработали 4 года в APC 2200VA будучи последовательно собраны в сборки на 48V и заменены были на новые только потому что "производитель рекомендует". Ну я то просто счастлив таким рекомендациям много свинца и на халяву. Само собой перед тем как тащить всё это добро домой я тестировал батареи на предмет остатка ёмкости и из изначальных 5,8ач на аккум там осталось 5-5,3Ач некоторое кол-во батарей с меньшей ёмкостью естетственно отбраковал (4-4,5Ач).

 

Сколько раз они отрабатывали в тех ИБП? На сколько их высаживали? Типа shutdown immediately или всё-таки "till 3 minutes before full discharge"?
Сколько циклов автономки Вы сделали на них "на балконе"? DOD?

 

простите, но ничего кроме рекламы здесь нет.

Я не спорю о том что лифер это намного более прогрессивный вид батарей. Хотелось бы понять насколько!

Вот вы пишете что в свинце

С учетом того что вы продаете лиферную батарейку в 10 раз дороже чем аналогичного номинала свинцовый стартерный аккумулятор, то я делаю вывод о том что вы утверждаете что характеристики лифера волшебнее свинцовых раз в 20-40.
Простите, но не вериться.

Хотелось бы правды.

 

Обратитесь к владельцам свинцовых автономок
Не резервов, не ЩА/лифера. И спросите у них сколько циклов прошли свинки, на сколько % упала их ёмкость, сколько кВт*часов проходил предыдущий комплект.
Не обращайтесь к людям, которыМ просто поставили за их немалые деньги лифер, и они даже не представляют, какая технология акков у них юзается, какой DOD применяется, ёмкость и всё прочее. Они в большинстве своём знают только, что оно работает.
А так для Вас слова ставящего лифер vvaleryvv будут рекламой.

 

Супер, повеселили.
То есть, почему при таких заоблачных ценах лифер оказывается выгоднее в несколько раз чем свинец - это мне надо самому себя уговаривать! То есть это не задача продавца! М-а-л-а-д-е-ц (R)
Тогда уж пишите что стоимость хранения в свинце не в 2-4 раза выше чем в лифере, а в 4-8. Так бабла будет больше.
А я пожалуй пойду.

 

Я там поправил- одно важное слово упустил изначально (ник практикующего лифероборца).
Пытаюсь Вам объяснить, что при скептицизме начать понимать проблему (дороговизна лифера на первый, незамутнённый знаниями взгляд) нужно обращаться к практикам. Я предложил поспрошать использующих свинец. Если Вам такой совет не в коня- то сорри, Вам ничто не поможет.

 

Дорогой мой, я довольно таки не мало знаю про свинец. Именно поэтому я прекрасно знаю где он проигрывает, а где (как ни парадоксально и не уступает) лиферу. Более того я согласен с оценкой vvaleryvv что хранение в свинце стоит дороже в несколько раз чем в лифере. Только с маленькой оговоркой - далеко не во всех ситуациях. Иногда бывают случаи когда применение свинца более оправданно. А иногда - когда разницы нет или выигрыш трудно прогнозируем. Но в такие дебри продавцам лезть не выгодно, им конечно выгоднее нести над головой лозунг "лучче в четыре раза и точка".
А настырных вопрошающих всегда можно послать самостоятельно собирать инфу (мол тебе надо - ты и ищи) и напоследок нахамить еще. Это так по-нашему...

 

Ещё раз. Главный критерий - стоимость хранения 1 кВтч.
Стоимость хранения кВтч, а не стоимость установленного кВтч!
Так что не стоит вставать в позу...
Насчёт "бабла" - некоторые имеют старый жигуль, некоторые б/у фольксваген или новый мерс ... и что? От дома до дачи расстояние от этого не меняется, только вскипают по дороге чаще жигули.
Насчёт ситуаций в которых может быть так или иначе - простите, но у нас есть тема - посмотрите её название. (В буфере вообще выгоднее окажутся стартерные).
Хамить Вам никто не собирается, но то, что Вы просите посмотреть - я уже сказал, пока этого нет, Мы первые (одни из первых) в РФ, кто занялся этой темой. И сделать всё сразу не успеваем.

Отнюдь, Вы и сами подтверждаете своими тезисами мои слова. Например, "вся стена заставлена", а я Вам говорю шкаф 60 на 60 на 164, в котором офигенный инвертор и MPPT-шник, лиферные АКБ 200Ач на 50В и вся автоматика. Смотрите фотку на 61-й странице. А частник не имеющий знаний убивает акки на 1 раз - проверено. И большинство (подавляющее большинство) из пользователей они не на этом форуме, они чайники - поэтому не нужно писать про "вину акков" - пользователю пофиг, у него один критерий - "включил и работает ... или не работает". И мы ориентируемся именно на простого пользователя.

Нет, любезный. Я и мои друзья начали решать этот вопрос для собственных нужд. Считать я умею очень хорошо, образования хватает. Посчитали, посмотрели на пользователей свинцовых автономок - вердикт был простой - Для постоянной автономии свинец экономически не оправдан, не удобен в пользовании, бывает взрывоопасен, выделяет пары кислоты.

А вот сравнение "нахаляву" и покупного очень Эмоциально - то да, но не корректно. И правильно Вам указано - на балконе у Вас не автономка, а некая опытная мастерская - не более.

 

я не меньше вашего люблю цепляться к словам и зацепило меня вот это

Тут ни слова про циклы глубокой разрядки, зато море скепсиса по поводу жизни в буферном режиме, а в каком по вашему режиме живут свинцовые аккумы в онлайновых ИБП? и ведь надо заметить по 3-5 лет выхаживают в последовательных сборках без каких либо балансиров и обслуживания. Про кол-во глубоких циклов я вам уже ответил в другой ветке и вы скромно промолчали в ответ - НЕ надо доводить до глубокого разряда, не хватает мощи набирайте большую ёмкость и НЕ насилуйте аккумы.

Вот только не надо сравнивать ёмкость стены свинцовиков про которую я писал (резервное питание узла связи) и вашего шкафчика, а уж и цену подавно не стоит сравнивать.

Корректнее будет так Постоянная автономия экономически НЕ оправдана при наличии в радиусе километров 10 столбов с проводами.

А есть ещё те кто с друзьями посчитали и начали таскать китайские панели и продавать их в тридорога у нас и теперь будем их считать благодетелями не иначе? И те кто носками торгует на рынке первую пару наверно тож для себя купили и решили что не плохо бы и других осчастливить.

Я и не сомневался что в моём опусе вы выделите то что вам будет удобно, а именно "халява" и предпочтёте проигнорировать то, что эти самые халявные аккумы следуя вашей логике уже раза 3 должны были как помереть.

Себя я ни коим образом к автономщикам не отношу и бункер не строю и консервами не запасаюсь и независимости от Чубайса не требую, так балуюсь в свободное от работы время и если таки надумаю что то серьёзное городить то уж однозначно не на халявных мелких баночках по 5,8ач, но и не на лифире по стоимости "моста чугунного". У меня язык не повернётся плохого слова сказать про лифер кроме одного ЦЕНЫ на него в России. Вам бы со своим магазином ориентироваться на нефте-газовую отрасль, банки или телекомуникационные компании в общем на тех кто бабло не считает ну на крайняк на госсектор