1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,25оценок: 16

LiFePO4 аккумуляторы (размышления на тему)

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем Primov, 13.09.11.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Согласен, но речь не о том на кого списываем потери, а о значительном превращении электричества в тепло при заряде, да и при разряде тоже.
     
  2. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это если токи С/1 и более. Есть варианты заряда с С/0.25.

    При С/2 мои никелькадмиевые обошлись без заметного нагрева за 2 часа заряда.
     
  3. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    Не желаем! :)]
    Вы как заинтересованное лицо могли бы поставить мини сборку (12в40ач) в цикл через программируемый контроллер и протестировать. имхо
    Цена вопроса то, менее 10к, зато сколько пользы! :)
     
  4. zvkran
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44

    zvkran

    Живу здесь

    zvkran

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Как все запущено. Вы для кого это написали и зачем? Сделать оценочный расчет с некоторыми допущениями не трудно. Данных предостаточно. Займет пару часов...
    Вроде бы я никому не обещал 15-20 лет работы золотого лиферного блока аккумуляции. Отвечу. А пообедать за вас не надо сходить.
     
  5. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607
    Адрес:
    Калининград
    Возможно, коллега ЗВКран имел в виду расчёт чего-то типа MTBF (Reliability+Duty cycle). Сей параметр имеет не очень большое соприкосновение с реальностью. (Например, для HDD этот параметр имеет значение порядка миллиона- полутора часов.http://www.nix.ru/price/search_by_parameters_sys.html?sys_all=0&thumbnail_view=2&g_id=12&c_id=103&fn=103&i=51772&store=available&enum[592][]=309&enum[3015][]=8&enum[3015][]=6&enum[3015][]=1
    Мало кто поверит и проверит реальность такого периода наработки на отказ. У жесткодисковщиков принято уже отказаться от таких бредовых критериев- на посл. семинаре в Кёниге WD говорил о параметрах "х Терабайт в год при загрузке у%" aka Workload).
    И посчитать MTBF ПРАКТИКОЙ, видимо, даже не получится. Дело не в кол-ве лет проверки и не в шутках проверенных шкафов.
    Тогда как же тезисы коллеги АндреяНС про то, что лифер мрёт от возраста, не от цыклов? Ведь при обсуждаемых уровнях цикличности (2000-3000-5000), чтобы его выработать, надо или гонять по 6 циклов в день, что явно не соответствует реальному режиму использования, или упереться в срок- 5,5-8-14 лет проверки.
     
  6. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это как раз очень легко если поставить в делитель мощности электростанции с автозапуском и автоостановом. При заявленых тута 1С и более зарядных токах и кпд почти 100 процентов это очень подходящие акб под такой режим. Тогда 6 циклов в сутки это очень среднее значение.
     
  7. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.691
    Благодарности:
    6.607
    Адрес:
    Калининград
    Гена- самый дорогой элемент автономии в смысле источника энергии. Юзать лифер + гена и не юзать ветер/солнце- странный вариант автономии...
    И ещё- никто Вам про 1С ничего не обещал. Валерий постоянно говорит про самый разумный вариант- 0,5С заряд/разряд, 90-)20% режим DOD.
     
  8. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Ага, чтобы вы сказали, что это оценочно-допущенная фигня? Так я Вам и так это скажу. И потом, щёлкнули клювом, взяли тачку. Хотите делать - делайте такой расчёт, что Вы всё меня бесплатной работой пытаетесь нагрузить, причём такой, которая вас ни в чём не убедит?
    Ну тогда обходитесь чем есть, один фиг дело не в тестах, а в том что дорого ... ведь правда?
    Мини сборка это конечно хорошо, но надо собрать схемку, которая автоматически будет заряжать и разряжать по 6 раз в день и потом подождать 2 с четвертью года при 70% DoD. Ради чего? К этому времени здесь уже все забудут про сам факт такого эксперимента.
    Сие заявлено Вами и только Вами - не нужно приписывать мне того, что я не говорил - не красиво.
    Повторюсь для забывчивых - при заряде 0,25С - факта нагрева (с точностью максимум до градуса), нет вообще. 4 температурных датчика показывали одну и ту же температуру (при этом они работают - это мы проверяли, просто согревая датчики рукой). С учётом того, что калибровка датчиков имеет некоторый разброс (один упорно показывал 25, а три других 24 градуса), можно спокойно говорить, что точность существенно лучше чем этот самый градус. В течение двух дней эту АКБ (200Ач 50В) гоняли раз шесть-семь на заряд (50А) и разряд (где-то 45-48А) пару раз полностью на 70%DoD, а остальные день около нижней отметки и день около высшей отметки для тестирования алгоритма вкл/выкл нагрузки и ЗУ. Через пару недель занимались практически тем же самым на другом блоке на 100Ач 25В (заряд 15А, разряд от 15 до 30А - что было под руками из нагрузки). Результат по температуре аналогичен.
    При 1С проверить пока не можем - нет надобности и нет такого ЗУ. Если кто закупит - проверим, а чтобы специально ... я вот всё жду - может кто сам проверит и расскажет, а?
    Потом пару раз заряжали 100Ач 48В с помощью ЗУ на 50А. Оба раза где-то от 65-70% SoC до упора. Разряжали типа 10-15А (здесь особо за током не следили ибо маленький). Температура также не дёрнулась. Здесь конечно нужно бы прогнать полный цикл, но право такой задачи не ставилось, а температуру я мониторил по собственной инициативе.
    Будет время - поисследуем, но вот времени совсем нет на всю эту фигню.
    P. S. Одни наши соседи с лиферной установкой 200Ач 50В несколько раз звонили нам, что мол всё выключается - что делать? Каждый раз причина была в просадке батарей и срабатывании защитного отключения (мало у них панелей - всего 1300Вт номинала). Мораль - сколько запаса не дай - один фиг всё вычерпают и опять скажут МАЛОВАТО! Посему, пусть лучше оставшиеся 30% в лифере продлевают ему жизнь.
     
  9. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это было очень давно - теперь уже электростанция раз в 5..10 дешевле топлива для нее.
    Автономией на погодных явлениях занимаются похоже верующие во что-то зеленое. А мне достаточно просто прилично гарантированого энергоснабжения без проводов от сети. Бензозаправка и газозаправка в поселке с моей землянкой есть. Осталось разобраться с кпд топливо-электрических преобразователей при потребных режимах потребления устройствами в моей землянке. Чтобы удерживать цену за 1 хозбыт киловатчас на уровне 30..40 руб.
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это достаточно смешные токи даже для никелевых. С учетом производства и продажи пользователям 15 минутных зарядок.

    Мне например интересен делитель мощности электростанции где-то в 10 раз. Входная мощность - около 1.5..2 киловата, выходная около 100..300 ваттов. Длительность заряда от 15 мин до 1 часа где-то. Передаваемая энергия в сутки - от 1 до где-то 3..5 хозбыт киловатчасов. Под это дело надо акб на 1..4 цикла в сутки. Глубина заряжености и разряжености относительно пофиг - но чем глубже тем меньше вложения бабла в акб.
     
  11. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Для никелевых может и смешные, а вот свинчухи ужо плачуть от такого току.
    квтч за 30-40 рупий получите легко - даже и не стоит тут об этом говорить.
    15 минутные зарядки конечно хороши, но это только для пальчиковых где всё пофиг и КПД и циклы.
     
  12. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    Не правда!
    Обходимся тем что есть - правда, и самое главное выбор есть. :)]
    По поводу теста, например при 0.5С можно обеспечить до 6 циклов в день, это 1-2 года "исследований".
    Винстон мне лично сейчас не нужен по одной причине - я не живу автономно, и у них нет маленьких емкостей (10-20ач).
     
  13. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    А, простите, Вы часом темой или форумом не ошиблись?
    Напомню о чём именно здесь идёт разговор:
    Автономный дом / Автономные источники электроэнергии / LiFePO4 аккумуляторы.
    Давайте придерживаться темы в том числе и глобальной. Все мои мысли изложены именно для Автономии, а не "вообще".
    В повседневной жизни ясен пень легко обойтись и без лифера - розетки достаточно, но это "ни о чём".
    О тестах: 6 циклов возможно только в автоматическом режиме с записью логов. 5000/365/6= 2,283 года.
    Реализуйте сие - через 28 месяцев расскажете.
     
  14. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Ежемесячный набор значений уже очень интересен.
     
  15. HouzeR
    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550

    HouzeR

    Живу здесь

    HouzeR

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.11
    Сообщения:
    1.250
    Благодарности:
    550
    Адрес:
    Ё-burg
    Нет, не ошибся и пишу по теме. :hello:
    Я предложил реальный вариант для реального теста, только видимо у Вас есть желание проводить их исключительно за счет чужого кошелька... :aga:

    п. с. тема больше похожа на пиар\рекламу одной очень заинтересованной фирмы, еще и в шапку подцепили.
     
Статус темы:
Закрыта.