LiFePO4 аккумуляторы (размышления на тему)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

дык это чисто "силовой" аккум потому и не ёмкий... Точно так же как Li-ion 18650 от того же панаса 3100-3400mA, а силовые те что идут в электроинструмент 2000-2200mA а то и меньше.

Возможно у здоровых банок встаёт проблема с внутренним перегревом при разряде большими токами?

 

Нету там перегрева. Вне зависимости от ёмкости и абсолютных величин тока!
vvaleryvv уже писал неоднократно- термометр или ангажирован лифером, или действительно на 1-2...С нет нагрева.

 

былоб не плохо подтвердить это логами разряда. Потому как 18650 лиферные элементы разряжаются точно так же как и обычный литий-ион с заметным падением напряжения. Начиная с 3,4V и заканчивается на 2,8V (по срабатыванию защиты) с вполне очевидным "пикированием" в конце разряда.

Вот характеристики оригинального аккума А123 А123 LiFePO4 2300мАч 3.3V.
СПЕЦИФИКАЦИЯ: Типоразмер: М1 Габариты: диаметр - 25,85 мм, высота 65,15 мм Вес: 70 гр Номинальная емкость: 2300 мА/час Номинальное напряжение: 3,3 В Рекомендуемы метод зарядки: 3А, 3,6В (45 мин) Быстрый способ зарядки: 10А, 3,6В (15 мин) Максимальный продолжительный ток разряда: 70А Кратковременный ток разряда (10 сек): 120А Рекомендуется разряжать (отсечка) не ниже: 2В Срок службы (при разряде током 8С): более 500 циклов Рабочая температура: -30 до +60 градусов по Цельсию.

Не слабый такой перепад между начальным и конечным вольтажом 3,3V - 2V всего то в полтора раза, действительно слабо улавливаемое наверно глаз.

Датировано 20011м годом:
На данный момент основной производственной базой по изготовлению LiFePO4 элементов является Китай. Там расположены заводы как известных фирм (A123System, BMI) так и заводы никому неизвестных компаний. Многие продавцы готовых батарей (торгующих ими в розницу) заявляют что они являются и изготовителями самих элементов что на поверку оказывается неправдой. Крупные производители элементов производящие их тиражами в миллионы штук в год не заинтересованны в работе с розничными клиентами и просто игнорируют вопросы о продаже десятков штук элементов, или предлагают сделать закупку в объёмах от нескольких тысяч штук. Так же есть небольшие предприятия на которых полукустарным способом изготавливают элементы небольшими партиями, но качество подобных элементов крайне низкое, причина тому: отсутствие высококачественных материалов, оборудования и низкая технологическая дисциплина. Такие элементы имеют очень большой разброс по ёмкости и внутреннему сопротивлению в пределах даже одной партии.

 

А он так и посчитал, только написал неправильно
Что касается напряжения - не совсем так. У них в начале и конце заряда/разряда напряжение сильно меняется, но в этих концах менее 20% емкости. Посередине весьма "горизонтальная" планка. Во всяком случае так вел себя попавший ко мне в руки LiFePO4 комании O'Cells. Но большими токами я его не гонял, заряжал и рязряжал токами до 0,5С.

 

обычный литий-ион обладает близкими свойствами и тем не менее есть куча защит которые мониторят батареи не считая энергию.

 

Угу, угу. Теоретизируем? А даташиты (хотя бы) глянуть лень? Возьмите лучше Винстоновские (поскольку для автономки особо альтернатив не видно) и посмотрите что там считается за 0, за 100% и каковы "по весу" ваши пресловутые хвосты - там даже меньше 10%.
А теперь вопрос теоретику - как вы собираетесь "простыми устройствами" мониторить автономную АКБ, SoC которой гуляет не от 0 до 100%, а от 30% и до 98%? Ладно, 98% Вы по напруге ещё ухватите, но вот 30% нивжисть не ухватите. А 30% это будут всё те же 3,2-3,3В на ячейке. (А уж про малые-большие нарузки я вообще молчу - как с ними-то по напруге работать). Можно много говорить про хвостовые нюансы, но если Вы основ не понимаете, то смысла нет.
Словом, VoronNew, хотите обижайтесь, хотите слушайте - учите матчасть (конкретно про лифер), для начала посмотрите зависимости внутреннего сопротивления ячеек от температуры, уясните что такое SoC и какие напруги соответствуют разным уровням SoC при различных токах разряда/заряда. Как только уясните, масса Ваших "подколок" исчезнет нахфиг, а пока вы просто не в теме.

Куча это для меня больше семи . Ну хотя бы парочку назовите - как они работают (принцип, что измеряют, какие сигналы выдают - так сказать логику работы приведите).

 

Удачи желающим разряжать лифер хотя бы до 2,7В!
Там нет ёмкости- она уже вся высосана!
И Вы прекрасно знаете, что ЭДС элемента не имеет никакого отношения к рабочему напряжению- лиферы сразу присаживаются с ЭДС на рабочее напряжение.

А то сейчас про свинец вспомним!

Так что лифер- самый честный вид акка с точки зрения перевода ёмкости в А*ч в ёмкость в Вт*ч!

Думаю, там отсечка по напряжениям (резкому изменению при DOD~100%). Или всё же ваттметр есть...

 

Судя всему по напряжению, ваттметр встроить в ту защиту что приделывается к 18650 LiFePo4 элементам трудно...

я не возьмусь спорить со спецификациями А123 если они допускают такую глубину разряда я не против, в сошайновских LiFePo4 встроенная защита на 2,8V.

Чем вам не понравился график разряда свинца? просадка напряжения в первую минуту нагрузки до рабочего режима и пошло поехало вполне полого. У лифера привели всего один график с мизерным разрядным током и довольно ощутимой просадкой в первые 3-4 минуты до рабочего напряжения и лишь дальше полого. Ну и как то не корректно сравнивать свинцовую сборку из 6ти элементов с одним лиферным элементом...

Сейчас не могу найти тест оригинального А123 тот при хороших нагрузках выдал чуть больше половины от заявленных 1,1ач.

И опять же все эти режимы 1С и выше для автономки чисто теоретические - ну кому это надо высадить сборку за час другой. А вот привести для красоты всегда пожалуйста.
Не зря же даже для позиционируемых как тяговые лиферов лиотех указывает как рабочий режим 0,3С

 

- мне кажется, что Вам - сюда:
http://www.invertor.ru/zzz/item/wb_lyp160aha

 

- а Вам, похоже - сюда:
http://www.invertor.ru/zzz/item/trojan_t105_re

 

Сколько надо повторять давно много раз приведённые графики, чтобы убедить в чём-то? Проще ВАМ понять, что никто ВАС не уговаривает.
Какая на09рен довольно ощутимая просадка? Любой акк имеет ЭДС выше реальной напруги под нагрузкой. У лифера релакс-напряжение

где-то на уровне 3,4В, напруга в процессе эксплуатации приходит к 3,3В, под нагрузкой, которая свинцу и не снилась- 3,1-3,2В. Где тут к чертям "ощутимая просадка"?
И чего не так в сравнении 6s PbAcid u 1s LiFePO4? Вы теперь это как аргумент будете использовать в "борьбе" с лифером?
Напишите на том графике в 6 раз меньшие цифирьки на ординатах- и щастте получите.

Ну, что Вы там (или кто-то другой) тестили-)(3, но а123 оригинальное вряд ли БЫЛО таким rOBHOM.

Позвольте в очередной раз не согласиться. Кто тут при потребляемой в пИке мощности домохозяйства порядка 4кВт будет держать фигову тучу свинца (точнее говоря, 3600-3700А*ч), чтобы не приведи господи ток не превысил заветных С/10? Так что кратковременно- и 2С очень даже бывает, если остальное оборудование это вытерпит и необходимость такая возникла.

Ну как же Вы любите людям гадости говорить! А ещё не отвечать на прямые и чёткие вопросы. А ещё писать каки маленькими буковками...

Я не знаю, для кого тут лиотех- показатель, ориентир и вообще "мозг/голова/уважуха". Указывать на как бе российского пр-ля в ситуации, когда а123 накрылась и все остальные игнорируются в качестве источников правдивой инфы о лифере- оч. удобная позиция.

 

Сколько циклов разряда до 100% (2,6В) выдержит Лифер? Допустим сдохла автоматика слежения за АКБ
Хотелось бы получить ответ от практиков.

 

Встречный аналогичный вопрос про свинец...
Про ЩА молчу.
И это, на инверторах (правильных) напряжение отключения тоже выставляется вручную. Тем более что 2,75*4=11В- вписывается в рамки того, что по умолчанию в нормальных ненастраиваемых инверторах бывает.

 

согласен. у 6ти ячейковой свинцовой батареи эта самая релакс напруга 13V (то что на вашем графике разрядка началась с вольтажа выше 13V говорит лишь о том что ему не дали отстояться хотяб пару тройку часиков после заряда). На ваших же графиках видно что после подачи нагрузки током 0,3С напряжение на аккуме проседает до примерно 12,5 то есть падение напряжения на ОДНОЙ ячейке свинцового аккума менее 0,1V.

Не так в ней то что ОДНУ ячейку LiFePo4 номиналом 3,2V НЕ подцепить к контроллеру или инвертору.
Очень хотелось бы увидеть график разряда сборки из 4х лиферных ячеек под нагрузкой 0,3С чтоб убедиться что там всё будет так же красиво как на приведённых вами картинках одноячейковых лиферов. На прошлой страничке это нагрузка 0,5А, а даже для мелкого свинцового аккума 5,6Ач 0,3С это 1,5А или я ошибаюсь?