1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,66оценок: 58

Солнечное отопление и ГВС своими руками

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем PipilatsMotors, 13.09.11.

  1. Крсвстрой
    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    50

    Крсвстрой

    Живу здесь

    Крсвстрой

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.12
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    50
    Адрес:
    Киев
    PipilatsMotors,
    ? КОнечно, зачем увеличивать площадь СК, можно увеличить "площадь солнца" падающего на него?

    НО, если вариант "Ханд-мейд" - площадь СК может быть будет увеличить проще-дешевле=эффективней. Крыша все равно пустует.
    + И вариант с "подложкой" под трубки не рассматривали?:
    1) черная: + согревает все пространство под стеклом тем самым также нагревая трубки,
    - сама поглощает енергию.

    2) зеркальная: + отражает лучи на трубки (в том числе),
    - не способствует нагреву воздуха под стеклом.

    И "кстати": волны шифера (если их сдеать "зеркальными"), оч. даже могут выполнить роль парабол относительно трубок, вложенных в такие волны.
    ВАше мнение?
     

    Вложения:

    • solar-thermal-power-bb006.jpg
    • solar-thermal-power-bb003.jpg
    • solar-thermal-power-bb002.jpg
  2. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    Вот с кем не спорил, так это с PipilatsMotors. Аж самому не удобно. :|:Такой солидный практик и такие "неувязки" в теории. Даже НЕ поверю, что это НЕ прикол. :)]Но все равно поясню. Есть понятие энтропия - мера хаотического движения в природе или, если хотите, энергетический потенциал объема в пределе. Так вот, если сгущать много энергии низкой энтропии пасмурного дня это просто будет много энергии низкой энтропии на маленькой площади. Получить мало энергии высокой энтропии не получится. И закипятить воду в пасмурный день от Солнца нельзя также, как зажечь спичку от телескопа.
    Оставь пару напасов...;)
     
  3. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Давайте по подробней про параболики.
    А то я уже собрался гнуть железо.

    Нашёл в инете про телескопы:
    "Для измерения тепла, приходящего от звезд, применяют проволочки с поперечным сечением 0,01 мм. Их вес составляет 0,03 мг, и возникающий в них. электрический ток измеряется с точностью до 3•10-11 ампера Только подобным точным прибором можно измерить тепло, приходящее к нам от отдельных ярких звезд. Больше всего его доходит к нам от яркой красной звезды Бетельгейзе в созвездии Ориона: 7,7•10-11 малой калории на квадратный сантиметр за минуту. Собирая с помощью 2.5-метрового вогнутого зеркала это тепло в течение года, мы бы собрали его не больше того, что нужно для нагревания наперстка воды всего лишь на два градуса!
    Не хотите ли рассчитать, сколько времени понадобится на то, чтобы таким образом вскипятить чайник?!"

    Нет же запрета на кипячение, вопрос только во времени.
     
  4. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    Ви есть хотеть изобретать фелосипет, а ми не знать? Шнель расрелять. :)] Вообще-то телескоп рассматривался в контексте пасмурной погоды, а не ночью. Берем третий том Ландсберга (Москва 1972г) стр 211. В таблице сверху читаем: Освещенность под прямыми солнечными лучами в полдень (средней широты) 100000 люкс. Освещенность на открытом месте в пасмурный день 1000 люкс (разница 3 порядка). Предлагаю провести мысленный эксперимент. Берем 10 м. трубу диаметр 1м. красим черным изнутри и встраиваем в потолок с видом на Солнце. Низ закрываем папиросной бумагой. Солнце светит - все понятно. В пасмурную погоду освещенность слабая, убираешь трубу нЕсколько ярче. Берем эту трубу только зеркальную внутри и закрываем зеркальной крышкой, вовнутрь экономку, пусть 26 Вт. Свет тот же. Получается, что порабола с параллельных лучей 1 кв. м будет сгущать 20 Вт минус потери на отражение, минус теплопотери. Так это столько же дает перекрестная засветка купола неба. Вывод: концентратор в пасмурную погоду бесполезен.
    Конечно нет, но ни кто еще даже наперсток парафина без Солнца не расплавил не то, что воду вскипятил. ;)
     
  5. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Энтропия функция красивая, но на практике зачастую бесполезная.
    Она показывает сколько ЗАМКНУТОЙ (закрытой) системе пилить до термодинамического равновесия, там у неё максимум.
    В нашем случае система ОТКРЫТАЯ, и по сему ни каких ограничений по температуре нет.
    Вернее, они конечно есть, но определяются тем же решением уравнения теплового баланса для вакуумной трубки, как и для ясного дня.

    Думаю что Хаббл легко зажжёт спичку в фокусе, если его навести ночью на Луну.
     
  6. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Дружище, ни каких мысленных экспериментов.
    Не поленился, сходил, всё сфотографировал.
    И просто в ШОКЕ!

    Система работала!
    По картинкам ниже:
    Т1 =+47С -это температура в коллекторах, в момент съёмки они грели ГВС!
    Т2=+40 температура в буферной ёмкости отопления дома.
    -12.7С температура на улице
    79Вт/м2 - мощность солнечной радиации на консоле метеостанции DAVIS

    Более того гляньте на фото неба и на состояние водогреек.
    Они на 1/3 заметены снегом и частично покрыты инеем.

    Такого результата Я не ожидал.

    Передаю пламенный респект нашим китайцам, которые
    делают вакуумники "Teplodarom SunPower"
     

    Вложения:

    • 11012013(007).jpg
    • 11012013.jpg
    • 11012013(001).jpg
    • 11012013(002).jpg
    • 11012013(006).jpg
  7. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    Посмотрел фотки, почитал - впечатляет. Система отличная. Хоть и не много дает в декабре - январе но в другие месяцы эффективность резко возрастает. Во всяком случае это лучше чем плоские, т к система без вакуума в мороз дебита не дает. И пусть срок окупаемости большой, но не больше чем у плоских. И самое главное, что в обозримом будущем, возьмем, к примеру, срок 30 лет, новых технологий не предвидится. Конечно, будет дешеветь фотовольтаика но цена энергии у нее всегда будет выше чем у СК. Да, систем еще очень мало, но это "у нас" мало, а "у них" очень даже и много, просто "они" деньги считать умеют, а "мы" 30 лет назад пялились в ч/б "духовку" и "слышали" о плоских телевизорах, а вся Европа смотрела цв. стекло. Сейчас все повторяется с альтернативной энергетикой. Ну любит наш народ морковку на ниточке, а еще манну небесную - она у нас шарой называется...
     
  8. chicken-A
    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.271
    Благодарности:
    6.729

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    chicken-A

    Подумаешь, строить...

    Регистрация:
    14.11.07
    Сообщения:
    5.271
    Благодарности:
    6.729
    Адрес:
    Москва
    А вот интересно, какова площадь рабочей апертуры этих чудо-СК в системе?
    Ведь, чтобы нагревать хотя бы 100 л для ГВС в сутки придется тратить целых 4-5 квт. час энергии. СК же расчетно в световой день функционируют не больше 5-6 час. Сминусуйте еще поправку на КПД СК, потери в линии и баке-накопителе.
    Получается, что и с вакуумниками опять пустая затея.
     
  9. Hochuvseznat
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Hochuvseznat

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    878
    Благодарности:
    352
    Адрес:
    Москва
    Вы не делайте "умные" выводы, а просто попробуйте выпилить простейший концентратор из куска оцинковки и приаттачьте к тому, что может быть измерено приборами.

    Уверяю Вас - Вы удивитесь
     
  10. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    Вопрос был принципиальный, рефлектор поможет или нет?

    Если голые трубки выдают мало тепла, но с нужной температурой, то очевидно от параболических отражателей будет толк.

    При такой слабой радиации, с 10метров квадратных можно будет собрать не более 500-600Вт.
    3Квт-часа в день.

    Но ведь это гарантировано в любой зимний день!

    Это лучше чем ничего по 2-3 недели без солнца.
     
  11. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Рефлектор - поможет. Концентратор - нет.

    Тут всё правильно сказали: в пасмурный день излучение идёт со всех сторон, а концентратор (слава яйцам и законам оптики), собирает направленные лучи в одну точку. Ну, то бишь, только когда лучи идут из конкретного источника малой величины. И то надо ухитриться направить концентратор так, чтобы он собирал именно в ту точку, какую надо.

    А в пасмурный день концентрировать нечего. Отражатели помогут, но только за счёт освещения (все тем же рассеяным светом, который прошел мимо трубок) ещё и тыльной стороны трубок.

    То есть:
    а) максимальный теоретический выигрыш в два раза (на практике меньше из-за затенения отражателя трубками);
    б) зеркальная поверхность пофигу, как пофигу и парабола (гипербола, сплайны четвертого порядка и выштамповка в виде уточек);
    Просто хорошая белая краска на поверхности под трубками (желательно, ещё и отражающая в ИК) будет работать столь же хорошо. Дополнительных процентов 20-30 на этом выиграть можно.
     
  12. Хозяин Мастер
    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Хозяин Мастер

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.12.08
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    1.838
    Адрес:
    Москва
    А с чего это вдруг лучи стали идти со всех сторон?

    Разве пройдя через облака они поменяют направление?

    Альбедо облаков не равно 1.
     
  13. Сантехсан
    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Сантехсан

    Солнце и я - друзья

    Регистрация:
    17.02.11
    Сообщения:
    232
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Одесса
    И чему я должен удивиться, что 1% неба превратился в 10% и в сумме станет 110% никакущей энергии? Поверте, мне за 10 лет, что я занимаюсь солнцем, экспериментируя и внедряя на работе, никто без боя и копейки не дал. На все эксперименты ушло "в пропасть" не больше штуки. Пришлось большинство опытов ставить "на бумаге". И так всем ясно, что зимой цветочки в 10 раз дороже чем летом и не всем они по карману, а летом они сами растут, даром. Так народу лень их даже посадить... Солнце жарит - бойлера, кондеры работают, электростанции крутят как ненормальные, а мы разговоры разговариваем о экономии, долгах... Ваша экономия ни кого не ипет. На электростанции 250гр угля дает 1Квт по оптовым ценам на уголь, и на круг по энергосистеме... Населению эл. энергию продают по себестоимости, а уголь в розницу чуть дешевле, что б столбы не попадали. Не думайте, что в Украине энергия дешевая - она занимает не меньший процент от доходов чем в Европе, просто для населения идет 15%, остальное предприятиям и на экспорт. Вы думаете почему разница с Москвой 2 часа? Я тоже думаю. И ничего как перетоки не придумал. Помните, в России плакали мол генерирующих мощностей не хватает? Как с Украиной стала разница в 2 часа - стало хватать, еще и Европейские пики утром и вечером за уши придерживаем - Россия работает ночью, а Европа днем, и электростанций строить не надо... А замахиваться на круглогодичную систему тем, у кого зимой не живые цветы на столе, а пепельница, думаю преждевременно, самопальная система весна-осень на воде более актуальна для большенства населения.
    Высокая энтропия (читай потенциал) при малых мощностях - "девка" капризная: в статике температура высокая, а в динамике еще и ниже. Трос 2 метра вытягивает машину, а растяни его в 5 раз так он только меньшую машину и возьмет. Концентратор без Солнца можно направить куда угодно ведь небо визуально везде одинакого. Если говорить о ИК через облачность, то с этими сказками не ко мне.

    Последние 3 поста прочел после своего.
     
  14. Igriks
    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93

    Igriks

    Живу здесь

    Igriks

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.08.12
    Сообщения:
    189
    Благодарности:
    93
    Адрес:
    Сибирь
    Рассеянное солнечное излучение (как в пасмурный день, хотя и в солнечный день как часть присутствует), как следует из самого названия излучение разнонаправленное. Грубо говоря отражается от облаков в разные стороны. А с помощью концентраторов собирают обычно прямое излучение. И как сказано выше для увеличения потока рассеянного излучения оптимально использовать светлые поверхности, например зимой снег, летом светлый бетон или отражение от водной поверхности.
     
  15. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    С того, что облака рассеивают излучение.
    Именно так, поменяют. Критерий полезности концентратора прост: встали на ровное место без препятствий вокруг, посмотрели, насколько резкая тень от тела. Если тень есть и резкая - значит, есть преимущественное направление у лучей.
    В пасмурный день тени нет.

    А причём тут альбедо? Конечно, не равно 1: свет-то в пасмурный день есть, то очевидно.
    Просто он внутри облаков "перемешивается" и превращается в рассеяный, идущий со всех сторон.