1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,66оценок: 58

Солнечное отопление и ГВС своими руками

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем PipilatsMotors, 13.09.11.

  1. Самоделочкин
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    2.393

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Самоделочкин

    Обучающий/ся

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    2.433
    Благодарности:
    2.393
    Адрес:
    Москва
    Участок был под уклоном, дренажная гофра для мелиорации шла на глубине в метр вдоль бани и через весь участок к пруду. Пруд проточный - в канаву на улице и там в лес. 5-6 кубов воды за раз, а если уровень в пруду низкий, то он сам эту воду и принимал (когда колодец прокачивал).
     
  2. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    всё верно вы излагаете, сразу из двух пунктов
    себестоимость строительства
    экологичность материалов

    а таких пунктов еще с десяток, и все их нужно увязать между собой.
    До сих пор нет недорого сбалансированного решения. Ни у кого.
    У всех свои недостатки.

    КлифХаус зациклен на простоте, но задача микроклимата в доме, вообще не ставится.
    Ленер зациклен на автономности, но там только внутренний ТА стоит 30тыс евро.
    Найденов отобрал кучу экологически чистых материалов, копает теплоаккумуляторы, но опять же с микроклиматом (вентиляцией, влажностью) как слепой котенок.

    Я пытался тут сформулировать конечную цель, и да же готов был выставить для обсуждения готовое решение с конструктивом и инженеркой дома. Но тему засрали и она умерла.

    Потом начитавшись Клиф Саудерса, стало понятно, что нужно сделать все то же самое, но без труб, жидкостей, тепловых насосов, солнечных коллекторов, аэробных септиков и тд.
    Решения пока нет, по этому любые идеи слушаю.

    вспученный перлит помню со времен студенческого строй отряда в 80-х.

    Старый, проверенный материал.
    Помню строили картофелехранилище с утеплением вспученным перлитом. Клали его прям в полиэтиленовых мешках, не вскрывая.
    И на крышу, и вокруг кирпичных стен, потом засыпка грунтом, по типу лабаза, что б грунтовой водой не затапливало.
    До сих пор (уже 30 лет) картофелехранилище работает, ни чего не мерзнет.
     
  3. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Ленер засыпал перлит в полости полого кирпича, а Вы обкладывали мешками стены. В первом случае его фиг поменяешь, а во втором - элементарно.
    У того же Ленера водяной теплоаккумулятор имеет массу воды (по памяти) примерно 50 тонн. Теплоёмкость воды примерно в 2-3 раза больше теплоёмкости бетона и землебита, поэтому 200 и более тонн бесплатного землебита вполне заменят дорогой жидкостный теплоаккумулятор. Землебит выглядит нетехнологичным но это только потому что до сих пор им занимались только энтузиасты. На самом деле вместо ручных пневматических молотков для трамбовки как основной операции можно использовать в том числе вибромолоты с приводом от экскаваторов, производительность будет громадной. Можно делать не монолитный дом, а изготавливать на месте крупные блоки в формах, из которых собрать краном дом за 1 смену.

    Вентиляцию соорудить элементарно из геоконтура и рекуператора, в нём ломаться могут только 2 вентилятора, но обычно у них назначенный ресурс 100 000 часов.

    У домов 2 ярковыраженные ипостаси: дома постоянного проживания и дома дачные.
    Первые выгодны теплоинерционными, а вторые минимально теплоинерционными, включая малую теплоинерционность предметов - мебели и так далее.
     
  4. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.266
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Если не рассматривать воду в качестве теаплоаккумулирующего тела, то у остальных доступных материалов теплоемкости не сильно отличаются. Будь то землебит, глина, песок, щебень и тд.

    Для теплоаккумуляции нужно ж всего лишь получить доступ к объему грунта, то что есть под домом, при чем можно этот доступ получить ничего не перелопачивая. Например вертикальными коаксиальными зондами.

    С другой стороны механизированные земляные работы сейчас стоят совсем недорого.
    Выкопать котлован и потом обустроить его под свои цели совместив с фундаментом, не вопрос.

    Любые дополнительные устройства в фундаменте ничего не стоят, по сравнению с устройством самого фундамента.

    По этому землебит там будет в качестве ТА или обратная засыпка с тромбовкой разницы нет.
     
  5. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Вода помимо теплоёмкости удобна чрезвычайно высокой своей способностью к температурной стратификации, которая к теплоаккумуляторах позволяет получать доступ ко всей теплоаккумулирующей массе любой температуры.
    А твердотельные теплоаккумуляторы отличаются разной теплопроводностью материалов, из которых их создают. У грунта теплопроводность не самая лучшая и это ограничивает мощность теплообмена и КПД этого процесса хотя в ряде случаев этими ограничениями можно пренебречь учитывая дешевизну вовлечённого в теплообмен и в теплоаккумуляцию грунта, однако система зондов или горизонтальный контур не будут дешёвыми.
     
  6. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Интересно, никогда не слышал про это. Вот что нашел, добавляют какие-то добавки в грунт, чтобы соответствовать строительным стандартам. Ну и машинки интересные - для просеивания и для прессования


    идея с повышением теплоемкости за счет землебита хороша, но только все равно вряд ли удастся его нагреть на весь отопительный сезон без дополнительных ухищрений. Как использовать объем стен - особенно внутренних, которые не получают прямых солнечных лучей? Прокладывать трубы с теплоносителями? Тогда все преимущества в простоте и технологичности теряются.
     
    Последнее редактирование: 07.03.16
  7. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.934
    Благодарности:
    3.456
    Адрес:
    Москва
    Без выше перечисленного решения и не будет. Вот тут всё про сезонный ТА говорят, но в процессе обсуждения как-то забылся вопрос о том, чем греть этот огромный ТА. Правильно, что хорошо бы иметь теплоемкие конструкции при минимальной стоимости. Но если греть не от солнца - чем тогда? А солнечные коллекторы тоже недешевы.
    Согласен. Для сезонного ТА это вариант даже лучше, чем ТА в стенах строения. Все-таки, при любом утеплении во-первых, зимой из конструкций будут теплопотери наружу больше, чем теплопотери из грунта, во-вторых, нужно еще посчитать, хватит ли объема стен здания для такого накопления энергии и будет ли в нем комфортно в течение года.
    Есть ведь хороший пример у канадцев с их зондовым грунтовым ТА, который греется от СК. Там в центре ТА к началу осени температура поднимается до 50С. Думаю, с такими горячими стенами не очень комфортно будет.
    Вот, посмотрел их онлайн монитор только что - СК генерируют сейчас больше тепла, чем нужно для отопления. Излишки сохраняются в краткосрочный водяной ТА, грунт не задействуется. Тем самым экономия на прокачку теплоносителя через грунт. Причем в марте ТА в грунте и другие источники тепла не задействовались вообще, достаточно было солнца и краткосрочного ТА. К сожалению, за предыдущие месяцы не показывает это табло, но там есть отчеты за 2015 год. Даже в феврале 2/3 энергии для отопления получали от солнечных коллекторов.
    canada_heat.jpg
     
    Последнее редактирование: 07.03.16
  8. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Тяжёлый теплоёмкий дешёвый дом нужно строить не для того чтобы запасать летнее тепло на весь отопительный период, а для того чтобы запасать в доме при самом малом суточном ходе температуры теплоаккумулятора тепло, полученное из электричества по ночному тарифу, без разницы, омическое это тепло или тепло из ТН. Мои прикидки касались хода температур в 1 градус.
    Запасать летнее тепло оптимально всё-таки в воду, но для этого нужно тоже около 200 тон и более воды и без системы теплообменников не обойтись.

    При этом я остановился на мысли о том что нагревательные приборы нужно размещать в ограждающих - в потолке, стенах и при необходимости в полу стараясь избегать тёплого пола как главного нагревательного прибора. Поэтому массивные в моих набросках именно стены хотя технологически гораздо проще делать массивной плиту.
     
  9. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    @Leo2, прессование блоков и кладка из блоков это непроизводительная технология. Существует миллион всяких реализаций в том числе монолитных стен.
    Грунт желательно использовать самый мелкий, поэтому его нужно брать сухим и просеивать.
    В Германии дома малоэтажные можно строить из грунта чистого, его там называют lehm, а в США необходимо добавлять 5-10% цемента. Кстати помимо прочности цемент увеличивает водоупорные качества изделия.
    Я об этом писал примерно год назад.

    Очень разумно при строительстве использовать по максимуму местные материалы. А куда уж местнее грунта? Кстати из него можно изготовить не только несущие но и теплоизоляцию, а не переть за 100 км и больше пенопласт или вату, т. е. воздух.
     
  10. Vik58
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    3.385

    Vik58

    Живу здесь

    Vik58

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    3.385
    Адрес:
    Королёв
    200 тонн как-то многовато. Вот пример на 38 тонн: https://www.ppu21.ru/article/129.html
     
  11. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.759
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Я пишу о низкотемпературном теплоаккумуляторе. В солнечном доме Ленера примерно 50 тонн, 45 кубов в его цистерне.
    Кроме того нужно учесть что у нас зима длиннее и солнечных дней гораздо меньше, У него дом на широте Днепропетровска да ещё в Западной Европе, там ещё теплее.
     
  12. badgy
    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711

    badgy

    Живу здесь

    badgy

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.12.09
    Сообщения:
    389
    Благодарности:
    711
    Адрес:
    Киев
    Может сделать комбинированный ТА? Несколько тысяч ПЭТ бутылок с водой в котлован, вертикально, на расстоянии 5-10 см друг от друга, между ними трубы теплообменника, все засыпать грунтом/песком/отсевом. ПЭТ выдерживает столько же, сколько и трубы ПНД - 65 градусов. Как мысль?
     
  13. rum1966
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87

    rum1966

    Живу здесь

    rum1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    200 тонн совсем не много для накопления тепла за лето... и 500 тонн воды - не много.
    Это примерно 4 кВт среднего расхода тепла в сезон отопления - если брать что летом нагрели до 80 гр. и к концу сезона остыла до 50 гр.
     
  14. Vik58
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    3.385

    Vik58

    Живу здесь

    Vik58

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    656
    Благодарности:
    3.385
    Адрес:
    Королёв
    Для этого потребуется по скромным и очень оптимистичным подсчётам примерно 50-60 м2 солнечных коллекторов и солнечное лето без дождей. И это если стартовать нагрев с 50 градусов.
     
  15. rum1966
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87

    rum1966

    Живу здесь

    rum1966

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    175
    Благодарности:
    87
    Адрес:
    Россия
    Примерно да... и примерно 3-5 млн. российских тугриков... В нашем регионе не окупится никогда, даже если альтернатива - только электричество из розетки.