Доброго времени суток. Планирую возвести двухэтажный дом из газоблоков на плите. Участок ниже дороги на 1,0 метр. Грунт- чистая глина 4 метра в глубину, далее суглинок 1м, далее песок. Планировал отсыпать участок грунтом, а в месте обустройства плиты песком с проливкой и трамбовкой через 20-30см. Вопрос - есть ли какие то эксплуатационные опасности при обустройстве плиты на насыпном грунте (высота отсыпки 1метр!)
Заранее благодарен...
Прим. al185
Фундамент без котлована (на насыпи). На склоне. #7
См. "Лучшие ответы"
Поиск
Лучшие ответы
-
1 -
2 -
3Все будет нормально при условии послойного уплотнения по 20см виброплитой не менее 90-110кг. Про каток и прочую лабуду не воспринимайте всерьез
-
4 -
5
Пробую развеять всеобщее уныние...
Аватар на насыпи 2м #167
Интуитивно заложил армирование в 0,5м ГБ стенах через 0,5м по высоте, армопояс с перекрытием ПК, армопояс под кровлю. И не зря:
В 2011 осадка под осевой 2см и под одним углом 4см - попала машина глины, лоханулся, не убрал. Ессно волосяные трещины в кладке. На прошлогодней наружной штукатурке ничо не вижу, отдельный пристрой с домом вполне дружит #83. Плотное армирование кладки+армопоясы рулят!
Еслиб у меня в то время был инет, я бы до сих пор вместе с присутствующими читал Форум на старой даче... Да и сейчас после #151 вполне возникла бы мысль: щас застрелиться или дожить до прогнозов... Спасает здоровая психика...
А теперь нормативы
На несколько раз перечитываю 6.6 Насыпные грунты. Полное ощущение: фундаменты на насыпях от скалы до глины вполне легитимны и поддаются проектированию. М. б. конструкторы "не умеют их готовить"?
М. б. выгоднее отдать деньги за это+Рассчитанная плита DOW. С трубами ТП? вместо творения плит 500мм с цоколями и перекрытиями?
В табл. В. 9 вполне вменяемые цифры, я готов с ними пытаться самостоятельно...
Специалисты, комментарии?
Хорошая новость. почти даром.
Живое общение с конструктором Михаилом Судоргиным Проекты компании Мегалит. Кто-нибудь заказывал?
-
6Не соглашусь. Если речь идёт о сваях диаметром 57-76 мм, то - да, туалеты и заборы. А если 133-219 - то реально можно на них поставить дом. Залить бетоном одновременно с заливкой ростверка и получится бетонная свая в металлической оболочке.
Плюсов много: начиная от уплотнения грунта при вкручивании сваи и кончая тем, что при высоких УГВ это почти единственные более-менее приемлемый вариант - буронабивные сваи придётся делать с обсадной трубой, обычно подъезд миксера к свае на таких грунтах очень затруднён и т. д.
Слабое место - боковые нагрузки, надо учитывать в конструкции.
Пример проекта домика под Питером (где-то в сторону Гатчины), где я кроме как винты ничего не стал использовать, всё остальное оказалось во много раз дороже:
Посмотреть вложение 1016144 Посмотреть вложение 1016140
Быд сделан расчёт несущей способности сваи в данном грунте:
Посмотреть вложение 1016148
В соответствии с нагрузками с необходимым коэф. запаса рассчитано свайное поле и ростверк:
Посмотреть вложение 1016149 Посмотреть вложение 1016150 Посмотреть вложение 1016151
Альтернативами сваям на таких грунтах была только полнозаглублённая лента или полная замена заторфованных грунтов. Но внимательно посмотрите на уровень УГВ в геологии, думаю, что вопросы сразу отпадут после этого...
Ощущение правильное, но тут главное насыпь правильно сделать.
Или вот ещё такой вариант:
У нас в Гусь-Хрустальном - сплошные торфянники, и вот тут собрались строить весьма серьёзный заводик. Проектировал . Так вот, я у них подсмотрел такое решение одного из цехов на заторфованных грунтах: песчаная призма, которой пригружают торфянники прямо сверху. Но, высота этой призмы - 6 метров. Общее количество насыпного грунта - 46 000 м3. Просто и со вкусом... Только стоит это дело соответственно...
-
7
-
8
-
9
-
10
Площадка во Владимирской области, 2011 год. Грунтовые условия похожие на условия Заказчика: поле, залобоченная территория, около 1 м выторфовки, уровень стояния воды тоже очень близко. Надо было сделать выторфовку на территории примерно 1 га (квадрат 100х100). Вот наша вахта и вагончик на поле (снимок сделан почти в конце работы, уже таять начало):
Посмотреть вложение 1019184
Специально делали в конце зимы (конец февраля), чтобы по замерзшей целине всё делать и при минимальном уровне воды (зимой один из самых низких). Очистили площадку от снега:
Посмотреть вложение 1019151
В углу ТВЭКС уже начал копаться. Работали двумя гусеницами - ТВЭКС и Кранэкс с ковшами 1 и 1,2 м3 соответственно. На Коматцу как-то не заработали ещё... Плюс CAT:
Посмотреть вложение 1019157
Шли двумя экскаваторами с уступом. Самосвалами сразу отвозили вскрышу. За день смогли пройти только одну проходку (каждый выбрал примерно по 4 метра ширины, т. е. 8 метров). Вот снимок после первой проходки на следующее утро:
Посмотреть вложение 1019162
Интересно, что грунт был почти не проморожен, не более 20-30 см. Грунтовые воды не дают промерзнуть грунту, перенося тепло снизу наверх.
Именно слабое промерзание почвы не позволило в какой-то момент вывозить грунт - самосвалы начали тонуть. Вывозили МАЗами, типоразмер резины у них получше, не так тонут. Камазы и 4-х осный МАН режут при рулёжках верхний слой и проваливаются. Татры может справились бы, но их не было.
Кроме этого, вода сделала своё дело и пошла каша. В итоге стали работать "вперекидку": один экскаватор вынимал и кидал на сколько мог, примерно на 8 метров. Второй вставал за ним и перекидывал всё это дело ещё на 8 метров. На фото лепёшка грунта, как это выглядело:
Посмотреть вложение 1019183
Вскрыли всё в итоге, но грязи развезли...
Работали там же уже летом, когда высохло всё. Делали второй участок. Фото к сожалению нет. Смогли зайти только в июле, когда всё основательно просохло. Ситуация не сильно отличалась, та же вода, может поменьше машины тонули, но всё равно только по большой нужде бы стал такую работу делать...
Конечно, на частном участке масштабы будут другие и проблемы помельче, но влезать в такие болота никому бы не посоветовал без большой нужды.
Как резюме: сделать конечно можно всё, и выторфовку и замену грунта. И виброкаток загнать и ещё кучу техники. Кто это умеет - им по приколу, грязь-то помесить... Сам такой же на голову ударенный, сложности люблю. Но вопрос в том, что а надо ли это просто человеку, который просто дом хочет? Такие сложности...
-
11
-
12
-
13
-
14
-
15Я не знаю, как в других областях с техникой, но у нас в сезон вырвать виброкаток или грейдер - это нереально. Или денег стоит хороших. Потом виброкаток обычно сам по дорогам не ездит, ему трал надо заказывать или ещё как-то везти...
Кроме этого, последний свежий пример устройства насыпи и работы виброкатка:
я тут дорогу укатывал в карьер, примерно 1 км. Насыпь сделали из супеси, вот фото со спутника того самого карьера, где делали выторфовку и намывали песок. Фото прошлогодней давности. Видна вдоль леса белая полоса насыпи, по которой дорогу делаем к карте намыва для вывоза песка, выше примерно на 1 м естественного уровня. В этом году всю насыпь довели до конца.
Посмотреть вложение 1019481
Насыпь делали два года - половину в 2011 году, вторую часть в этом. По дороге по насыпи должна ходить тяжёлая техника - самосвалы с песком, общей массой 50-60 тн каждый. Примерно по 20-30 машин в день.
Какую проблему решал и для чего заказывал виброкаток:
- Насыпь, отсыпанная в прошлом году за год хорошо самоуплотнилась, по-сухому техника ходит без проблем, после дождя конечно вязнет...
- Насыпь свежая - очень рыхлая, гружёная техника сразу проваливается.
- Померили плотность. В прошлогодней недоуплотнение около 5-7% (конкретные цифры на память не помню). В новой - больше 15%.
Плюнули и оставили самоуплотняться в итоге. Катаемся по полю. Сейчас вообще не ездим туда, вывезли по хорошей погоде весь песок и ждём зимы для вскрышных работ. С песком уплотнение конечно лучше было бы, чем с супесью, но вопрос был в том, чтобы "пробить любую каку".
Так что высокая насыпь - это вариант, но лучше бы тогда пару лет выдержать её для нормального самоуплотнения. Иначе проблемы возможны...
-
16Есть такая книга "Придание грунтам водонепроницаемости и механической прочности". Издательство Академии наук 1942 г. Москва. В ней описаны способы как превратить жижу в очень плотное и твердое дорожное покрытие, по которому смогут проехать танки. Шла война и нужны были способы и материалы, которые есть везде и являются реально доступными. Очень полезная книга.
Если не найдете, напишите, я скину. У меня в электронном виде есть.
-
17
Есть еще карбидный ил, это известь третьего сорта. Только в отличие от извести и цемента, у него укрывная способность в 3 раза больше, т. е. почти 10000 см2 на 1 грамм. Во всех составных веществах, где присутствует известь, ее можно менять на карбидный ил. Его все отдают бесплатно, потому что утилизация его вещь очень дорогая. У нас на нем арболит пробовали делать, так он в легкую заменяет цемент 1 к 1. Т. е. вместо 300 кг. цемента брали 150 кг. цемента и 150 кг. карбидного ила и конечный результат получался совсем немного хуже, чем на цементе и это при том, что карбидный ил бесплатный. Так что если нужна экономия цемента, то во многих случаях карбидный ил может помочь.
Все это очень дорого. Если книжку повнимательней прочитать, то стоимость компонентов для укрепления грунтов, описанных в книге в итоге будет значительно ниже, чем то, что сейчас продают под новомодными названиями. -
18
-
19
-
20
-
21
-
22
-
23
-
24
-
25
-
26
-
27 -
28
-
29
-
30
-
31 -
32
-
33
-
34Почему отказались от предложенного мной конструктива?
-
35
-
36
-
37
-
38
-
39
-
40
Грунты для насыпей ):
Посмотреть вложение 1988247
7.1 Конструкцию насыпей следует проектировать в зависимости от их высоты, вида, свойств и состояния применяемого грунта, поперечного уклона местности, инженерно-геологических, гидрогеологических, климатических условий и способов производства земляных работ. Для типовых решений очертания насыпей необходимо назначать в соответствии с указаниями таблицы 4.3 :
Посмотреть вложение 1988261
При ориентировании на ж/д насыпи и отступа 1м от края плиты мах. высота насыпи выходит 0,666м (31гр.).
По сути для плиты на насыпи этот рис. мы можем представить вот так:
Посмотреть вложение 1988278
Тогда мах. высота насыпи при отступе 1мH=L/1.7=1/1,7=0,588м.
Вывод: в моем случае могу смело делать насыпь до 0,5м высотой.
Поправте, если ошибаюсь пожалуйста.
-
41
-
42
-
43
-
44