Посоветуйте тип фундамента (2 метра торфа)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Полностью поддерживаю

 

Я не знаю как у топикастера, но там походу сваи метров на 10 минимум уйдут, по деньгам это под 20К евро(у нас во всяком случае).

 

топикстартеру никто и не говорил, что фундамент на торфе ещё и над плывуном дешёво обойдётся
в этом посте https://www.forumhouse.ru/threads/123324/page-2#post-3053089 задавался очень правильный вопрос, по ответу соседа похоже что выбора просто не было
существенно удешевить фундамент в данном случае возможно только переходом на каркасник

 

Фундамент в пределах 20%-25% от стоимости здания - норма, так что 20-40 тыс. Евро - вполне приемлемые затраты, тем более для такой геологической "икебаны".

 

Забивали сваи 12 метровые 20 штук под одноэтажный дом из гб. Всё дело обошлось около 300 тыр.
8 тыр свая
350 руб/м копёр
доставка
ростверк.

 

Переход на каркасник не рассматривается. Понимаем что фундамент будет не дешевый, вопросом водоотведения и понижения тоже занимаемся. Пока получается что сваи это единственный правильный вариант, но вот рассчитать стоимость фундамента на них пока не можем.

 

В любом случае делаете проект, причем качественный (найдите хорошего конструктора-фундаментщика, а не архитектора), потом сметчика, причем, можете попросить осметить только "0" цикл, а потом, если цена не устроит, можно будет рассматривать варианты.
Правда Вам Алексей парой постов выше писал,что альтернативы сваям у Вас особой нет, так что порядок цен у вас будет тот же.
Чисто технически у Вас выбор между забивными и буронабивными в обсадной трубе сваями.

 

Хочу поднять тему т.к. сделали проект свайного фундамента
проект тут _https://picasaweb.google.com/101058903485895780346/iSvDcI
Покритикуйте пожалуйста.

 

В целом проект квалифицированный, замечания следующие:

1. Замена непучинистым грунтом торфа под ростверком имеет смысл при одновременном выполнении водоотвода, т.к. водонасыщенный песок приобретает при промерзании пучинистые свойства, мероприятий по снижению УГВ (дренаж) в проекте не предусмотрено
2. В "Общих указаниях" указано, что промерзание грунта под подошвой ростверка недопустимо, но мероприятий по защите от промерзания в проекте не приведено.
3. На чертежах указана неутепленная отмостка на которую сверху без зазора установлен утеплитель цоколя. Возможно раскрытие трещины на их стыке при осадке грунта под отмосткой, деформация утепления при пучении грунта, и при любых вариантах - "мостик холода" через отмостку - на ростверк.
4.(необязательный) Непонятно, почему в арматурных каркасах применены в качестве поперечной арматуры прямые стержни из арматуры А-I. Менее затратным решением может быть армирование плоскими контурами, согнутыми из той же арматуры на гибочном станке.
5. Уточните у конструктора, учтены ли "утягивающие" свойства торфа при расчете несущей способности сваи. (при уплотнении торф цепляется за боковую поверхность сваи и создает нагрузку по боковой поверхности сваи с равнодействующей, направленной вниз)
6. Возможно, что для сваи принята расчетная схема сваи-стойки. Смущает малое заглубление в суглинок острия сваи. Любое отклонение границы слоев грунта вниз на 10-15 см. может резко снизить несущую способность сваи. Уточните у конструктора.

 

Спасибо за ответ, будем решать эти вопросы.

На данный момент есть планы в этом сезоне (пока с водой нет проблем) все-таки выбрать из под дома весь торф(примерно на 1,5 метра) и засыпать песком (пока на метр), плюс провести мероприятия по водопонижению.
На следующий год уже досыпать и думать о начале строительства.


Если отбросить финансовую составляющую? как считаете стоит это делать?

 

Пришли ответы на вопросы:

1. Торф был заменен на глубину промерзания на средний или крупный песок.
Согласно п.2.137 пособия к СНип 2.02.01-83 "Крупнообломочные грунты с песчаным заполнителем, а также пески гравелистые, крупные и средние не содержащие пылевато-глинистых фракций, относятся к непучинистым грунтам при любом положении уровня подземных вод; при водонасыщении в условиях замкнутого объема эти грунты относятся к группе
слабопучинистых".

Грунтовые воды на глубине 0.7-0.9 м.

Т.е. наш грунт в самом худшем случае будет СЛАБОпучинистым под подошвой ростверка, что вполне допустимо для армированного ростверка высотой 500 мм с существенным пригрузом от массы двухэтажного дома.

Здание бесподвальное поэтому устройство дренажа посчитали нецелесообразным.

2. Данное указание справедливо было для ленточного фундамента, который был в первом варианте. Этот пункт вообще можно не читать.

3. На данных узлах отмостка нарисована условно (сохранилась от 1-го варианта с навесными фасадами, который переделали на штукатурку). В общих данных по устройству стен сказано, что кладку вести по узлам документации ТехноНиколь, где есть данный узел (хоть он и для здания с подвалом) в котором утеплитель тоже не заглублен в грунт. У нас пол жилого дома очень высоко над землей, только гараж не очень высоко. Для верности можно утеплитель просто опустить в землю до низа ростверка.

4. Ростверк армирован плоскими каркасами, объединенными в пространственные посредством соединительных стержней. В качестве поперечных стержней взята арматура класса АIII, а не АI, как у вас написано. Не понятно, какие плоские контуры? Возможно имеется ввиду вязаная арматура. Ростверки всегда армировали сварными каркасами.

6. Нет! Свая рассчитана как забивная висячая. Грунт под острием сваи принят ИГЭ2 (песок мелкий).

Вот расчет несущей способности сваи, по формуле (8)СНиП 2.02.03-85

" Сваи 300х300 длиной 6 м.

Fd=1((1х230х0.09+1.2(0+1х3.8х3.8))=38 тс

Fd/1.4=27.14 тс "

 

Встретил похожий пример в журнале Дом ноябрьский выпуск.
ТЕРЕМ НА БОЛОТЕ
Часть дома мы решили построить из кирпича. Но возникла другая проблема, связанная с очень низкой несущей способностью грунтов, так как под ногами были заброшенные сильно обводнённые торфоразработки. Буквально у нас на глазах построенный в соседнем садовом кооперативе кирпичный дом в первый же год треснул по кладке, причём ширина трещины в некоторых местах доходила до 5 см, что было вызвано неравномерной осадкой ленточного фундамента. Пришлось заняться изучением проблемы строительства сооружений на слабых обводнённых грунтах, подверженных сильному морозному пучению.

В итоге хозяин сотворил ж/б стойки самостоятельно. Сечение 300 х 300, в нижней части плита 800 х 800, имеющее переменное сечение по толщине (с вутами): 100мм-по периметру и 250мм-ближе к центру. По верху стойки объединены балками, выполненными из рельсов узкоколейки, уложенных по 3 шт в ряд головкой вниз, полкой вверх. С помощью выпусков арматуры рельсы перевязаны с армирующим каркасом стоек и омоноличенны бетоном. По расчетам автора расчетное давление на грунт значительно менее 1,0 кг/см2.

П.С. Дом стоит без проблем с 1973 года.

 

1. Наш грунт в самом худшем случае будет СЛАБОпучинистым под подошвой ростверка, что вполне допустимо для армированного ростверка высотой 500 мм с существенным пригрузом от массы двухэтажного дома. Здание бесподвальное поэтому устройство дренажа посчитали нецелесообразным.
-Согласен
2. Данное указание справедливо было для ленточного фундамента, который был в первом варианте. Этот пункт вообще можно не читать.
-Необходимо убрать пункт из "указаний" во избежание разночтений на площадке
3. На данных узлах отмостка нарисована условно... .Для верности можно утеплитель просто опустить в землю до низа ростверка.
-Узел отмостки необходимо указать точно или дать ссылку на лист. С решением по утеплителю согласен, если это будет отражено в проекте.
4. Ростверк армирован плоскими каркасами...
-Согласен. Возражений нет.
6. Свая рассчитана как забивная висячая. Грунт под острием сваи принят ИГЭ2 (песок мелкий).
Вот расчет несущей способности сваи, по формуле (8)СНиП 2.02.03-85
Сваи 300х300 длиной 6 м.
Fd=1((1х230х0.09+1.2(0+1х3.8х3.8))=38 тс
Fd/1.4=27.14 тс
-С расчетом не согласен. Точнее, по СНиП все выполнено правильно, претензий нет. Но, дело в том, что при массовой застройке торф из под основания убирается полностью, и того, что написано ниже, происходить не может, поэтому в СНиП это не оговорено. При замещении грунта на глубину 1,5 м. - верхний слой песка окажется на сжимаемой подушке из торфа толщиной 0, 5 м., способной дать осадку до 15% от толщины слоя, то есть до 7,5 см. Я не знаю результатов расчета осадки сваи, но, скорее всего она где-то в пределах 5 см, и, тогда равнодействующая усилий на боковой поверхности сваи в верхнем слое грунта будет направлена вниз, а формула будет выглядеть следующим образом (1-й слой песок средней крупности толщина слоя - 1,5 м):
Fd=1((1х230х0.09+1.2(0+1х3.8х3.8-1х3,5х1,5))=31,68 тс
Fd/1.4=22,63 тс

С уважением,
Роман

 

От конструктора по поводу расчета свай:

Если быть точным, то формула будет выглядеть так
(в соответствии с п.4.12 того же снипа)

Fd=1((1х230х0.09+1.2(-0.5+1х3.8х3.8-0.4х1х3,5х1,5))=34,91 тс
Fd/1.4=24,93 тс - при моем расположении свай этого достаточно

Но как уже было сказано торф убираем полностью, а
значит несущая способность сваи будет значительно больше.

Несущая способность сваи если заменить грунт:
Fd=1((1х230х0.09+1.2(1х3,5х2+1х3.8х3.8))=46.43 тс
Fd/1.4=33,16

 

Согласен. Вы указали, что замена грунта - на глубину промерзания, если же меняется полностью - вопрос снимается.