Наши поправки к любимому закону (66-ФЗ)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

По стране гуляет "левый" проект ФЗ-66

Афина:"Может, надо было разделить темы".
Наверное, да. Теперь - если только модераторы согласятся. А пока - кое-что своё:
Статья 24.
2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного объединения и члены его правления несут ответственность перед таким объединением за убытки, причиненные такому объединению их действиями (бездействием). При этом не несут ответственности члены правления, голосовавшие против решения, которое повлекло за собой причинение такому объединению убытков, или не принимавшие участия в голосовании и предпринявшие действия для отмены такого решения общим собранием (собранием уполномоченных) членов объединения.

В случае несозыва общего собрания (собрания уполномоченных) в установленные уставом такого объединения сроки и (или) непредоставления информации членам объединения в соответствии с их запросами в письменной форме виновные подлежат исключению из правления и лишаются права избираться в органы управления и контроля такого объединения и его правоприемников пожизненно.

 

По стране гуляет "левый" проект ФЗ-66

Со вторым абзацем не очень согласна - слишком драконовский. Согласна, что сбор ОС или СУ обязателен хотя бы раз в год. Надо увязать уклонение от созыва собрания с исключением на ОС виновных из состава правления. Это о степени вины и её определении.

А вот как противостоять ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫМ протоколам ОС (СУ), благодаря которым председатель пожизненно пытается продлить свои полномочия?
Очкарик косвенно говорит об этом в своих замечаниях о дюминском проекте (ведение ОС и протокола председателем и послушным помощником). Надо бы внятно изложить в поправках. Например заставить регистрирующую организацию проверять представленные на регистрацию председателя документы - ввести такое положение в закон, то есть отменить заявительный порядок регистрации как самого объединения, так и изменений в ЕГРЮЛ.

 

По стране гуляет "левый" проект ФЗ-66

Позвольте, и в чем же?

Вы шутите?! КАК исключить виновных на ОС, если виновные отказываются от его проведения, а прочим его собрать крайне затруднительно (по закону - невозможно)?!

Согласно закона, недовольные определением этой степени вправе обратиться в суд. А тот затребует доказательств. А если их и так уже - выше крыши? На поруки возьмем?

А так и противостоять - через свободный доступ к информации и "драконовской" ответственности за ее непредоставление.

Идея хорошая - ждем воплощения!

 

По стране гуляет "левый" проект ФЗ-66

Извините, воплощение предоставьте юристам - изменения нужно вносить в закон о регистрации ЮЛ, а не в 66-ФЗ, а в ст. 17 нечего вносить - там ссылка именно на тот закон.
Упомянуть надо в связке с избранием и регистрацией председателя.

А вот вы и внесите в поправки положение о необходимости созыва общего собрания не правлением (в случае его плохой или вредной работы), а группой членов. Чтобы было по закону возможно.

Или ещё какой-то способ придумайте. Вот, идея посетила: предложить в законе такое положение: если после окончания 2-летнего срока перевыборное собрание не созвано в течение года, считать недействительными полномочия председателя. Пожизненно. (шутка).
Виталий, ваша идея о наказании, вы и воплощайте.

У нас 7 лет не было собрания, ничего поделать не могли. Выручило как раз то, что в состав последнего легитимно избранного правления входило 3 человека из инициативной группы, добивавшейся снятия с должности председателя. Один член того легитимного правления умер, второй выбыл в связи с продажей участка, так что остались 3 против трех, вот и сумели созвать собрание.

Больной вопрос. Председатели в некоторых СНТ без боя своё место не уступают.

 

По стране гуляет "левый" проект ФЗ-66

Воплощение - в смысле:

надо - так излагайте сами! "Хотелки" - в другие темы...

А я и внесу - не всё сразу... Но только в комплекте с драконовскими мерами ответственности преда, правления и РК. Иначе - никак.

Так точно, моя. И не о наказании, а об ответственности. Свою воплощаю сам. Чего и Вам желаю.

 

По стране гуляет "левый" проект ФЗ-66

согласен с драконовскими мерами, но. А какая за это будет компенсация?
5 тысяч российских фантиков? Очередей на место председателей пока не замечал.

Хотя бы квалификационные требования к председателю оговорите. А то читал на некоторых форумах про то что эти функции может исполнять любой. На управление мопедом вводят прав и справки от врачей, включая психиатра и нарколога. Исполнять же поручения тысячи членов и вести многопрофильную работу по организации деятельности садоводческого поселения может любой не отказавшийся. По моим данным, в 11 СНТ, которые в нашей округе,-2 с высшим, три со средним специальным, остальные скромно умалчивают об образовании.

Законодательство субъекта РФ, полагаясь на принцип взаимосвязи государственной гражданской службы с муниципальной службой (ст. 3, 4, 5, 6, 7 Федерального закона от 27 июля 2004 г. №79-ФЗ «О государственной гражданской службе в Российской Федерации»), на своей территории определяет единство требований к системе профессиональной подготовки, переподготовки и повышению квалификации гражданских служащих и муниципальных служащих.

Так что относительно подготовки, против которой вы возражаете, не все так однозначно. Именно учить, принимать экзамены, выдавать квалификационный сертификат и только после этого спрашивать.

 

По стране гуляет "левый" проект ФЗ-66

Компенсация, простите, за что? За то, что председатель воздержится от соблазна узурпировать власть? И это спрашивает, бесспорно, нехудший председатель в стране! Грустно, господа... :-((

И что с того? Это не аргумент. Разве Вы из-за фантиков тащите на себе этот воз?

Пожалуйста.
1. Быть порядочным человеком.
2. Быть добросовестным. Отвечать за свои слова и дела.
3. Относиться к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.
ИМХО, этих требований достаточно, чтобы не пострадать от предлагаемых мной "драконовских" мер.

А речь не о том. Будьте внимательнее.

Вы неправы - я не против проф. подготовки. Но против высокомерия, лжи и подлости. И эти прорехи воспитания никаким образованием не заменишь. Увы.

 

По стране гуляет "левый" проект ФЗ-66

 

По стране гуляет "левый" проект ФЗ-66

Или вернуть СНТ под юрисдикцию закона "О некоммерческих организациях" - там предусмотрен контроль ФРС. Никто не мешает поменять ссылку в статье 17.

 

Посоветоваться - другое дело... Только вновь незаслуженно быть обвиненным в пофигизме как-то не хочется... ;-)
И условие у нас, напоминаю: "товарный вид" идеи.

А не рановато ехидничать начинаем?
Шутки шутками, но управление - прежде всего "Я отвечаю". Отвечать неохота? - не лезь! Не твоё. Вот и всё наказание. Вы находите, слишком жестоко?

Есть такое. Но это как открыть "ящик Пандоры"... Я - пас. Слово автору!

 

Вы меня задели своим упреком. Остановлюсь поподробней.

Требования.
Высшее образование.
Опыт хозяйственной работы.
Возраст до 65 лет.
Наличие личного автомобиля.
Навыки оператора ПК.
Знание делопроизводства и кадровой работы.
Общие Знания по системам водоснабжения и работе насосного оборудования.
Общие знание систем электроснабжения.
Общие знания экономики, бух.учета, налогообложения.
Знание ФЗ-66, ФЗ-35, пп 861, КоАП, ГК, Водного кодекса, Земельного кодекса, Законодательства о земельном кадастре, Закона О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, ППБ-001 и других НПА касающихся деятельности садоводческих объединений.
Отсутствие вредных привычек (алкоголь, наркотики)
Уравновешенность, коммуникабельность и умение работать с людьми.
Работа без совместительства .

И при том, человек не обязательно должен быть пенсионером из трудоголиков, которым просто страшно проснуться утром и почувствовать отсутствие своего участия в полезном деле. Действительно я председатель не самого плохого СНТ Пока не было ни одного скандала и тем более обращений в суд. Но если бы не получал пенсии, то мне просто не хватало бы на жизнь. И это при 12 часовом рабочем дне летом и 6 часовом зимой.
А если человек не на пенсии, то как он сможет прожить? Работа без самоотдачи, "наскоком" после зарабатывания на кусок хлеба? Я говорю не о себе, а о системном подходе. Человек добросовестно и квалифицированно исполняющий свои обязанности должен получать за свой труд компенсацию хотя бы достаточной для скромной жизни, а не поощрение по итогам года.
Сказки про то, что СНТ не оказывает услуги, не ведет деятельность по поддержанию жизнедеятельности поселения, а лишь организовывает работу не впечатляют. Ответственность лежит, вплоть до уголовной. Штрафы за мусор кем то наваленный вне отведенного места, за отсутствие огнетушителей и разворованный пожарный щит, за просроченную лицензию на водопользование. А если какой то чудик попадет под напряжение самостоятельно взобравшись на столб, то посадят. СНТ не только 50-80 участков, но и 1000-2500.


То, что Вы оговариваете это должно относится к любому человеку.
1. Быть порядочным человеком.
2. Быть добросовестным. Отвечать за свои слова и дела.
3. Относиться к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе.

Условие необходимое, но недостаточное. И тут же на фоне вышесказанного драконовские меры. Вот только зачастую с обоснованностью претензий возникают проблемы. Ответственность несомненно должна быть, но справедливой и соответствующей тяжести. Ни в коей мере не драконовской.

 

А Вы налоги государству платите исправно и в срок? А то наш председатель в гробе видал налоги и налоговую вмести с ними. А на собрании орёт, что честный и ни кого обманывать не собирается.Хотя при слове аудит сразу начинает кричать что у него всё в порядке и ни какие проверки ему не нужны.

 

Такой человек найдет себе гораздо более благодарную работу. Да и шансы,что в среде обычных садоводов такие "водятся" ,минимальны.

Это каждый день, в т.ч. и зимой? Не могли бы Вы рассказать про свой (ежедневный) график работы.

Не перебирайте ,не посадят.

 

То, что Вы описали - понимаю, наболело... Но наболело и у других! Порекомендуйте, какие элитные учебные заведения мира нужно закончить, чтобы провести в срок общее собрание? Или предоставить члену СНО по его просьбе копию документа? Всё, СПИСОК НАРУШЕНИЙ, за которые предлагаю такую "страшную казнь", как отлучение от власти, ЗАКРЫТ.
Р.S. Вас лично ни в чем не упрекал, лишь просил быть внимательнее, читая чужие посты. Чтоб не ошибиться с впечатлениями.
Р.S.2. Так дразнящее Афину слово "пожизненно" можно без ущерба для смысла заменить на "бессрочно"...

 

По стране гуляет "левый" проект ФЗ-66

Если вспомнить мотивы, по которым садоводческие товарищества перестали быть под законом 7-ФЗ, то они уже почти растаяли. СНТ вывели из-под более жёстких требований к НКО, существующим в том числе и на иностранные гранты. Точно, надо посмотреть первую редакцию 66-ФЗ и сам 7=ФЗ и наваять возврат.
Или ввести в 66-ФЗ аналогичную статью. Беру на себя, но только через несколько дней - я на даче, интернет хилый.

Виталий, коль скоро вы поправляете статьи о правлении, председателе и ОС, не откидывайте мою идею о прекращении полномочий правления и председателя в случае несозыва в срок ОС (СУ).

Обращение к участникам разговора: не загружайте тему своими личными претензиями к собственному товарищству, лучше предлагайте свой вариант поправок к той или иной статье закона, чтобы эти претензии искоренить.

S@dovod, вы не могли бы поучаствовать в проекте? Вы знаток ст.28 - что там можно изменить в лучшую сторону?

Виталий, не дразнит, а смешит. Кстати о сроках. Допустим по неопытности члены правления не созвали в срок ОС. Или не разобрались в хотелках председателя, не желающего перевыборов, повелись на уговоры. Затем осознали свою ошибку. А может они в дальнейшем будут правильно оценивать ситуацию? А вы их бессрочно удалили. А других желающих работать в правлении не появилось. Может пожизненно удалим только злостных нарушителей (более одного раза нарушивших закон)?