Наши поправки к любимому закону (66-ФЗ)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ответы на вопросы. Советская высшая школа дала некоторые знания. Алтайский политех, плюс ФЗФЭИ. Налоги несомненно платятся все, поскольку работающим по трудовым договорам пенсионные отчисления важны, страховка медицинская сами понимаете тоже, от травмы на производстве никто не застрахован.Ну и налоговый кодекс никто не отменял.
Летний рабочий день. С 15 апреля по 15 мая запуск,-председатели знают,, в резиновых сапогах вместе со слесарями плюс на затычках,-то задвижка, то кусок трубы, то к токарю точить какую нибудь втулку и т.п.
После запуска с 9 до 10 объезд территории. 10 до 11.30 проверка журналов, выдача заданий слесарям-электрикам с выездом на место работ, 11.30-12 встреча с бухгалтером. С 12 до 16 выезд в город (материалы, запчасти, энергосбыт, банк, налоговая, кадастровые инженеры и прочее,-что нибудь есть всегда) 16-17 у себя на участке если есть время.
С 17 до 18 в конторе (кто нибудь да придет) С 18 до 19 и позже зачастую вечерний объезд.

Сегодня например. К 8 уехал в ДРСУ за грейдером. в 10.30 начали противопожарное опахивание вокруг садоводства. в 14 закончили. Отправил грейдер, съездил рассчитался по факту. Вернулся, оформил авансовый отчет, сдал документы бухгалтеру. Все планерки и объезды отложил на завтра.Забрал бумаги и уехал в управление сельского хозяйства сдать паспорт садоводства (у нас началась паспортизация). На работу не стал возвращаться,-сегодня короткий день

 

Относительно аудита. У нас упр. сельхоз (там сидит чиновник отвечающий за снт) проверял один раз и второй раз приезжал из администрации города из отдела потребительского рынка вместе с экономистом. Просмотрели все бумаги, ведение документации, бухучета, порылись в компе (у нас компьютерный учет) написали заключение и уехали. Все оказалось нормально.

 

Вот Вы сейчас эти поправки составляете... А что потом, куда они пойдут и кто их будет рассматривать? Я так понимаю, что сейчас рассматривают и редактируют ЗП ССР (Дюмина), правильно? Так Вы хотите ССР вместо этого ЗП свой предоставить? Или что?

 

По стране гуляет "левый" проект ФЗ-66

Будем ждать.

Ни в коем разе! Кстати, эта идея обсуждалась на форуме ранее и предложение уже формулировалось - вспомнить бы ГДЕ... :-(

+1000!

Присоединяюсь к просьбе.

Право на участие в управлении СНО, равно как и право на информацию, по сути - единственные права, которые отличают члена СНО от нечлена. И лишение членов этих прав - это фактическое превращение их в нечлены без их на то согласия. А себя, соответственно, из "слуг" в "хозяев". И что, такое возможно неосознанно?!
Если факт бодливости имел место быть, корове спиливают рога... И, заметьте, это гуманно. Потому что есть и другие методы. ;-)
Свой взгляд на проблему изложил ещё в первом посте темы "Приватизация власти в СНТ". Это моя позиция: как "не все йогурты одинаково полезны", так и не все нарушения одинаково вредны. Эти - как лакмусовая бумажка: по ним ясно, зачем человек пришел во власть.
Более того, очевидно, что сколько-нибудь долго нагло попирать в одиночку главные права членов организации - невозможно: это осуществляется при поддержке определенной группы, "элиты". Участником (зачастую главным) и выразителем интересов которой и выступает председатель (реже - всё правление). Поэтому "бескровное" устранение "с политической арены СНО" таких одиозных представителей СНТшной "элиты" будет способствовать смене этих "элит". Этому должен помогать сам закон, а не физический перевес одной из сторон, не факт, что правой.
Ваше беспокойство по поводу отсутствия возможной замены необоснованно: история знает немало примеров, когда "неподготовленные", но порядочные люди в трудные времена взваливали на себя управление целыми странами и успешно с этим справлялись...
"Сила - в правде". (с)

 

На такие требования в Питере з/п от 50 т.р. в месяц и выше. В каких СНТ столько платят?

 

Такое и качество управления.
Пока мы тут обсуждаем, проект перепечатывается и готовится к передаче на рассмотрение. Ну а там, раз садоводы обсудили, можно и принять без особых проволочек.
Насколько мне известно, в нескольких регионах садоводы самоорганизуются и во вторую субботу октября примут соответствующие резолюции. Ну и направят, как я думаю, не только в ССР. Направить усилия в ту сторону более конструктивно. Благодарю за внимание.

 

За 50 т.р. и выше качество управления нормальное. Только вот председатели все больше получают по 5 т.р. и народ еще негодует: "За что?" ))

Вот и я что-то не понимаю, какова цель выкладывать здесь на форуме свои хотелки относительно закона. ССР утверждает, что с 15 числа по России идет какая-то книга замечаний к ЗП и все могут туда внести свои предложения. Понять бы, где эта "книга".

 

Торопиться надо, Очкарик прав. Антинародному проекту Дюмина необходимо противостоять любыми способами. Собрания садоводов с резолюциями против - и резолюции в Госдуму, в администрацию Президента, в кабинет министров, в Общественную палату . Во все партии.

А почему так категорично? Вы может быть не сталкивались с невозможностью переизбрания председателя, замешанного в афёрах, использующего служебное положэение в корыстных целях? Я имела подобное "удовольствие". А скольким я помогала писать исковые по такому поводу! Никакие ОБЭП и прокуроры не помогают.
Ведь если 5,10 лет нет перевыборов, узурпирована власть, нет закона, позволяющего избавиться от захватчика. Суды тянутся годами безрезультатно. Надо ввести в закон положение о возможности прекращения полномочий, другого способа разрешить конфликты подобного рода не вижу.

 

Это похоже на просьбу к мусульманину поправить "Новый завет". Боюсь, как бы не произошло раздвоения личности, но из уважения к вашей деятельности попытаюсь. Как говорится, "за неименьем гербовой, пишут на простой". Тем более, что я где-то месяц назад написал устав одного СНТ и не свихнулся.
Пока только то, что мне представляется очевидным - совершенству предела нет. Чтобы не кавычить, синим - действующая редакция, красным - предложенная. Чёрным - комментарии.

В п. 4 статьи слова
составляющий территорию садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, предоставлен данному некоммерческому объединению заменить на

предоставленный для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства данному некоммерческому объединению

гражданин, являющийся членом данного некоммерческого объединения, имеет право бесплатно приобрести в собственность земельный участок, предоставленный ему в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом. Предоставление в указанном случае такого земельного участка в собственность этого гражданина осуществляется исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления, обладающими правом предоставления такого земельного участка, на основании заявления этого гражданина или его представителя.

гражданин, которому в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом был предоставлен земельный участок, либо, в случае смерти гражданина - его наследники, имеют право бесплатно приобрести этот земельный участок в собственность. Предоставление в указанном случае такого земельного участка в собственность этого гражданина либо его наследников осуществляется исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления, обладающими правом предоставления такого земельного участка, на основании заявления этого гражданина, либо его наследников или их законных представителей.

Безусловно необходимым в данном случае является право на бесплатную приватизацию не только членов СНТ, но и индивидуалов.

заключение правления данного некоммерческого объединения, в котором указывается гражданин, за которым закреплен такой земельный участок, и подтверждается соответствие указанного описания местоположения такого земельного участка местоположению земельного участка, фактически используемого гражданином

В конце добавить: или его наследниками.

В п. 5:
поданного лицом, имеющим право без доверенности действовать от имени садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения или уполномоченным общим собранием членов данного некоммерческого объединения (собранием уполномоченных) на подачу указанного заявления, в соответствии с решением общего собрания членов данного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) о приобретении такого земельного участка в собственность данного некоммерческого объединения. на:

поданного лицом, представляющим данное некоммерческое объединение, в соответствии с единогласным волеизъявлением всех граждан - владельцев земельных участков, или их наследников, о приобретении такого земельного участка в собственность данного некоммерческого объединения.

описание местоположения такого земельного участка, подготовленное садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением; на:

кадастровый паспорт данного земельного участка;

выписка из решения общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) о приобретении земельного участка, относящегося к имуществу общего пользования, в собственность данного некоммерческого объединения; на:

документы, подтверждающие волеизъявление граждан - владельцев земельных участков, или их наследников, о приобретении земельного участка, относящегося к имуществу общего пользования, в собственность данного некоммерческого объединения;

учредительные документы садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном "порядке" копии), подтверждающие право заявителя без доверенности действовать от имени данного некоммерческого объединения, или выписка из решения общего собрания членов данного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных), в соответствии с которым заявитель был уполномочен на подачу указанного заявления.
на:
учредительные документы садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном "порядке" копии), а также документы, подтверждающие полномочия представителя объединения на подачу указанного заявления.

 

В п. 6 добавить: Отказ может быть обжалован в суд в порядке, предусмотренном главой 24 АПК РФ.

Основанием для отказа в предоставлении в собственность земельного участка является установленный федеральным законом запрет на предоставление земельного участка в частную собственность. - исключить.

Как-то так. Радикально, но не более, чем проект ССР.

Ещё очень бы хотел видеть в статье 14 следующую правку:

2. Орган, в ведении которого находится фонд перераспределения земель, с учетом схем зонирования территорий для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений предлагает варианты предоставления земельных участков или дает заключение о невозможности предоставить земельные участки.
В этом пункте добавить:
Решение о предоставлении земельного участка оформляется в порядке, предусмотренном ст. 31 Земельного кодекса РФ.

 

Продолжу:

Статья 21.2.
Абз.1 первое предложение:
Очередное общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного объединения (собрание уполномоченных) созывается правлением такого объединения по мере необходимости в сроки, оговоренные его уставом, но не реже чем один раз в год.

Вставить за ним:
В случае несозыва правлением объединения очередного общего собрания членов объединения (собрания уполномоченных) ревизионная комиссия (ревизор) объединения, орган местного самоуправления или инициативная группа из состава не менее чем одной пятой общего числа членов такого объединения вправе созвать чрезвычайное общее собрание членов такого объединения (собрание уполномоченных).


Статья 25.3.

1) проверять выполнение правлением такого объединения и председателем правления устава объединения, решений общих собраний членов такого объединения (собраний уполномоченных), законность гражданско-правовых сделок, совершенных органами управления таким объединением, нормативных правовых актов, регулирующих деятельность такого объединения, состояние его имущества;
5) осуществлять контроль за своевременностью и соответствием уставу объединения процедуры созыва правлением общего собрания членов объединения (собрания уполномоченных), процедуры проведения собрания и составления его протокола;
6) 5) осуществлять контроль за своевременным рассмотрением правлением такого объединения и председателем данного правления заявлений членов такого объединения и предоставлением им по запросу информации о деятельности органов управления и контроля такого объединения.
5. В случае несозыва правлением объединения очередного общего собрания членов объединения (собрания уполномоченных) ревизионная комиссия (ревизор) объединения обязана созвать чрезвычайное общее собрание членов такого объединения (собрание уполномоченных). Ответственность за уклонение членов ревизионной комиссии (ревизора) от созыва такого собрания аналогична ответственности членов правления и председателя правления объединения за несозыв очередного общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных).


Уважаемый S@dovod! Спасибо, что откликнулись. Мы и "мусульманами" не брезгуем. Ибо "Бог един, но путей к нему много..."
Извиняюсь, но... чтож Вы цветовую палитру-то перепутали...

"Идея становится материальной силой, когда она овладевает массами" В.И.Ленин. (Сорри, цитирую по памяти)

Что мы, рядовые граждане РФ, из себя представляем? Чего хотим? Способны ли внятно выразить свои желания? Или "ломать, крушить и рвать на части - вот это жизнь, вот это счастье!" (с) ?
Кто будет рассматривать наши предложения?
Во-первых, мы сами (и в-главных, по причине, указанной основоположником ленинизма).
Во-вторых, почему бы и не подсунуть их ССР в рамках объявленной ими кампании?
В-третьих, минуя ССР (зачем обольщаться, ведь вариант Дюмина их вовсе не коробит), используя альтернативные каналы. Но в этом случае нашим предложениям придется придать действительно форму ЗП, увязав возможные противоречия. Над этим придется поработать уже более основательно. Кому? - Полагаю, некой инициативной группе, которая неизбежно сформируется сейчас, в процессе обсуждения.
Как проталкивать полученный результат в ГД? - А не торопимся ли мы " делить шкуру неубитого медведя"?

Спасибо за информацию. Но каждый действует, исходя из своих возможностей. Насколько знаю, наше СНТ в ССР не входит. Также с уверенностью на 99% могу сказать, что районного отделения ССР у нас нет и о нем слыхом не слыхивали. А потому ССР для нас - сторонняя организация - как бы она себя ни величала. И быть нашей "крышей" государством вроде тоже не уполномочена...
Требовать от сторонней организации чего-либо - нонсенс.
Если у Вас есть возможности влияния на ССР - конечно, используйте их. А у нас даже садоводческая ассоциация в районе, если и сохранилась после смерти её основателя, то веса особого не имеет. Потому остаются лишь общие права граждан РФ...

 

В ССР можно не входить, можно бесконечно "перетирать" свои мнения и вносить поправки, излагая свое видение. Но в предвыборной суете Единороссы парламентским большинством протянут эти изменения и тогда приобретем очень не слабую головную боль. Ведь в большинстве уставов прописано, что мы руководствуемся ФЗ-66.
Ознакомьтесь с "работой" разработчика поправок. Извините за много букв.

Приводимые ниже факты и выдержки из официальных документов публикуются для того, чтобы на примере кооператива индивидуальных застройщиков «ЗЕЛЕНАЯ РОЩА-1» рассказать, как в Подмосковье организовываются, развиваются и успешно реализуются схемы махинаций с землей, которые у юристов уже получили четкое определение — скрытая сделка.

«На сегодня, — как пояснили в администрации Одинцовского района (источник предпочел остаться неизвестным), — «ЗЕЛЕНАЯ РОЩА-1» — самый дорогой кооператив в Одинцовском районе (а значит и в области). Целевые взносы на один участок более 30 тыс. долларов».

Правление, пугая тем, что отберет за неуплату этих взносов участки, заставляет членов КИЗ отказываться за пару тысяч долларов от своих наделов. То есть происходит первая скрытая сделка — человек за гроши отказывается от членства в кооперативе и заодно от дорогой земли... И появляется объект для следующей, гораздо более крупной скрытой сделки. Пусть нет свидетельства на право собственности, но членство в «Зеленой роще», судя по объявлениям в Интернете, стоит 36 тыс. «зеленых» за участок и выше. В масштабах всего кооператива счет идет на десятки миллионов долларов! Чем больше кооператив, тем больше земли и меньше порядка.

Кроме того, в самой юридической форме этого кооператива все против его законных членов. Поскольку зарегистрирован он как КИЗ, на него не распространяется закон МО о предоставлении земли в собственность (область позаботилась только о садоводах, огородниках и дачниках). Зато это дает возможность правлению тормозить приватизацию участков, играть списком членов кооператива и спекулировать землей.

Масштаб махинаций и юридическая подготовленность заинтересованных лиц говорят о том, что этот бизнес не случайная находка, а хорошо спланированная афера, которой позавидовал бы сам Чичиков.

А теперь история создания этой аферы


Мертвые души. Том первый.

По справке, подготовленной ГлавКЭУ Минобороны РФ, этот дачный кооператив создавался в 1996_1997 гг. на лесных землях бывшего военного полигона. Для этого 04.04.1996 г. первый зам. министра обороны А. Кокошин направляет в Правительство РФ письмо, в котором просит «для решения жилищной проблемы военнослужащих закрепить выделяемые при переводе из лесных в нелесные полигонные земли Минобороны за следующими организациями: Группа обслуживания советников Минобороны РФ — головная организация по оформлению землеустроительного дела и разметке общего участка — 60 га для индивидуального строительства; ГлавКЭУ Минобороны РФ — 32 га для дачного и индивидуального строительства; Генштаб — 25 га для дачного и индивидуального строительства; штаб Московского военного округа — 30 га для дачного строительства; администрации области и района — 82,2 га».

Таким образом лесные земли были переведены в нелесные «для организации товариществ дачных и индивидуальных застройщиков, военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей (жителей Москвы и области)». Заметим, что создать товарищества решили не только для дачного строительства, но и во имя благой цели «решения жилищной проблемы военнослужащих». А иначе как у государства выпросить самую ценную лесную землю? Но и дачники нужны, чтобы в это содружество кооперативов под шумок могли вступить военные, не нуждающиеся в жилплощади.

10.02.1997 г. в деревне Сивково, 51 км Минского шоссе, появляется юридическое лицо КИЗ «ЗЕЛЕНАЯ РОЩА-1» — первый из якобы запланированных кооперативов. И тут 01.04.1997 г. к делу подключается тогдашний первый зам. начальника Генштаба Валерий Манилов. Он пишет главе Одинцовского района Гладышеву: «В целях (...) рационального размещения объектов инфраструктуры и снижения денежных затрат застройщиков полагаю целесообразным правоустанавливающие документы на землю оформить на головную организацию КИЗ «ЗЕЛЕНАЯ РОЩА-1». И быстренько утверждает единую, в полторы тысячи душ организацию «ЗЕЛЕНАЯ РОЩА_1», а заодно и назначает правление. Должность председателя выхлопотал Валерий Дюмин. А устав сочинили под себя да под свои цели.

 

Чиновник Гладышев, не устояв перед сладкими как сахар обещаниями высокопоставленного генерала, предоставляет в постоянное (бессрочное) пользование КИЗу «Зеленая роща» 229 га.

Так федеральная земля поступила в полное распоряжение компании новорусских помещиков, завладевших печатью и подлинниками документов и назвавших себя даже не инициативной группой, а сразу правлением КИЗ «Зеленая роща». Была создана совершенно неконтролируемая структура. Как общественная организация властям она не подчиняется, а чтобы случились перевыборы, нужно собрать вместе хотя бы половину членов кооператива, но помещики из «Зеленой рощи» полагают их крепостными, а выборы — не барским делом.

Списки членов настолько засекречены, что начинаешь сомневаться, а существовали ли они вообще. Поэтому правление кооператива как было, так и осталось нелегитимным. Маниловы и собакевичи, организовав этот кооператив, создали для себя лично доходный бизнес.

Теперь о «снижении затрат военнослужащих на строительство инфраструктуры» по-маниловски. Из-за жесткой ценовой политики в отношении целевых взносов из кооператива ушли нуждающиеся в жилье военные, многодетные семьи, инвалиды, герои и другие льготники из списков организаций. Оно и понятно — чем строиться здесь, гораздо дешевле купить квартиру в столице. А на их месте в результате скрытой сделки с правлением появляются новые члены, которые строят дворцы и пребывают в счастливой уверенности, что стали владельцами земли. Но ведь и тот, чье место занял новый член кооператива, де-юре не утратил прав на участок (если отказ от земли произошел под давлением, его можно опротестовать в соответствии со ст. 179 ГК РФ. — Прим. ред.).

«Многие законные хозяева не могут реализовать свое право, — продолжает источник.— Правление не дает им документы и согласие на приватизацию. Остается подавать иск в суд о признании права собственности. Как говорят члены кооператива, правление может помочь в приватизации... за 1300 дол.». Это еще одна статья дохода помещиков. Да, весьма предусмотрительно госакт о бессрочном землепользовании был зарегистрирован на КИЗ! Что же ждет новых горесобственников при оформлении земли в собственность?


«Вновь принятые в кооперативы пытаются подсунуть нам документы, будто бы они уже 10 лет владеют землей, но им, скорее всего, прямая дорога оформлять выкуп, потому что суд отнюдь не всегда встает на сторону участников скрытых сделок. Первоначальные списки членов кооператива хранятся у нас в администрации, и по ним видно, как быстро из кооператива исчезают очередники. Зато в нем появились, например, подмосковные милицейские начальники».

Интересно, откуда у милиционеров, получающих дотации из областного бюджета, деньги на покупку членства в самом дорогом кооперативе? И почему участие в скрытых сделках блюстителей порядка не интересует Управление собственной безопасности МВД? И куда смотрит администрация района, когда Дюмин подает списки на исключение их же очередников?

«Без заявления гражданина, что он хочет выйти из кооператива (а такое случается, когда у людей уже нет сил бороться), мы их не утверждаем. Скрытые сделки — бич Подмосковья и подмосковных судов».

Кстати, в «Зеленой роще» уже две тысячи участков. А значит, в деревне Маниловка сегодня уже две тысячи душ. Сколько из них живых, то есть реальных, знают только местные маниловы, собакевичи и чичиковы. Как собрать всех владельцев, чтобы наконец принять законное решение общего собрания кооператива? Поскольку многие участки зарегистрированы на подставных лиц, эти мертвые души не соберет даже потусторонняя сила.

Будем объективны. Валерий Манилов не является членом кооператива «Зеленая роща», но зато в членах его родственники.

Надеемся, что вторым томом этой поэмы станет уголовное дело. Потому что души — мертвые, а земли-то за ними числятся настоящие, государственные.


persona-gazeta.ru/news/news38. Ссылки пока давать не могу, но вот ее часть

 

Весь этот и другие форумы с подобной тематикой есть сплошное "перетирание своих мнений". Вызванное отчасти правовой безграмотностью, отчасти несовершенством "закона о садоводствах". "Внесения поправок" не наблюдал. Или не понял, что Вы имеете ввиду.
Подобной темы, где, во-первых, предлагались бы конкретные идеи по совершенствованию 66-ФЗ, а во-вторых, здесь же, в теме облекались в юридическую форму - увы, не встречал.
Вы, наверное, не заметили, что вызывающий Ваше возмущение сбор от садоводов предложений в 66- ФЗ выделен в отдельную тему? Что "столпотворения" здесь не наблюдается? И что, следовательно, "электорат" для митингов и манифестаций мы у Вас не уводим? Или задевает-таки характер этих самых предложений, и хочется их заглушить или хотя бы обесценить? Кстати, ИМХО, помешать Единороссам и в суете, и без нее принять что угодно может в России лишь один человек... ПризнАюсь, это не я. Но я помню его слова о необходимости прививать гражданам страны чувство ответственности и вполне в этом с ним согласен. Почему бы не начать их реализацию с садоводств? Разве это противоречит борьбе с дюмиными? Или "чернь" имеет право лишь на "бунт - бессмысленный и беспощадный"?
Извините за много букв.

 

Я полностью согласен относительно необходимости законченного документа.
задачи три.
1. Нейтрализовать проталкиваемые поправки которые усугубляют и без того неудачный Закон.
2. Выработать предложения от самих садоводов. При этом учесть интересы как сторонников садоводческих объединений, так и индивидуалов
3. Найти способ доведения предложений до законодателей.

п.1 В настоящее время очень важен. Как приостановить продавливание поправок?
п.2 Требует вдумчивой и тщательной работы достаточно продолжительной.
п.3 Вообще проблематичен.