1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,92оценок: 36

Как построить недорогой качественный дом

Тема в разделе "Затраты на строительство", создана пользователем Антипов Игорь, 10.02.08.

?

НЕДОРОГОГОЙ загородный дом какой площади Вы хотите построить?

  1. до 50 метров

    590 голосов
    4,3%
  2. от 50 до 80

    1.738 голосов
    12,7%
  3. от 80 до 110

    4.210 голосов
    30,8%
  4. от 110 до 150

    5.111 голосов
    37,4%
  5. более 150 метров

    2.003 голосов
    14,7%
  1. alexxxxx
    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.325
    Благодарности:
    16.807

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    alexxxxx

    ¡No pasarán!

    Регистрация:
    30.06.10
    Сообщения:
    11.325
    Благодарности:
    16.807
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, а название темы о другом говорит.
    @Антипов Игорь чуть темой ошибся. Ему бы в тему Стаса.
     
  2. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    А по моему всё соответствует. Недорогой (до 3 млн "под ключ", 1,8 млн при строительстве своими силами) и качественный. Надеюсь никто не будет утверждать, что сверхнормативное утепление снижает качество? К тому же, кому это и многое другое (высокий цоколь, рекуператор, финские двери, скважина, качественная сантехника, оборудование и дорогие окна) не нужно - можно не делать. Используйте материалы по проще и будет гораздо дешевле. Это относилось к проекту Сканди.

    Русич я рассматриваю изначально в другом исполнении. Наружные стены из газобетона D- 300. Толщина от 400 до 500 мм. Фундамент ленточный (УФФ) или плитный (УШП) с водяными тёплыми полами и газовым (твёрдотопливным) котлом. Перекрытие ж. б. Сейчас занимаюсь расчётами. Скоро будут первые результаты. Планирую выкладывать поэтапные сметы.
    Строительный сезон у меня не прерывается пока и работа отнимает много сил и времени. Поэтому не обещаю делать это быстро. Постараюсь к концу недели посчитать фундамент с полами.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Антипов Игорь, а разве из газобетона D-300 строить можно? По ГОСТ 31359-2007 п. 4.8 газобетон D-300 является теплоизоляционным. Из него ведь нельзя строить несущие стены.
     
  4. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Здесь важна не плотность, а прочность. Современные заводы выпускают газобетон D300 (B2,5) Этот газобетон полностью удовлетворяет всем строительным нормам, в том числе и ГОСТ 31359 В котором указано что конструкционно-теплоизоляционный это газобетон класса по прочности на сжатие не ниже В1,5, марки по средней плотности - не выше D700.
    Так что вэлкам в 21 век) Из ГБ D300 (B2,5) можно строить двухэтажные дома.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Антипов Игорь, я спорить даже и не собираюсь, т. к. примеры строительства самостройщиками из газобетона D300 есть, но вот например пару лет назад я видел в лаборатории как проверяют кирпич на прочность и при заявленной производителем прочности М125 ни один образец больше М70 не выдал, при этом были образцы М55, хотя визуально кирпич выглядел неплохо.

    Поэтому собственно вопроса два:
    1) вы сами (лично) проверяли на прочность газобетон D300 на кубах 100*100*100 или 150*150*150? Ведь гарантированную прочность В2,5 получить на блоках с плотностью 300 кг/м3 очень трудно.
    2) завод в паспорте поставки ставит отметку о гарантированной прочности В2,5 для блоков D300 или там другая гарантированная прочность ставится?

    Если есть газобетон с прочностью В2,5 для блоков D300, то в целом это отличный вариант для стен толщиной 500 мм. :super: Но из блоков D300 с прочностью В1,5 я бы даже и строить не стал, потому что газобетон с такой прочность просто труха. ИМХО.
     
  6. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Я видел в инете предложения D300 (B2,5). Может быть это очередной ход маркетологов. Не исключено. Но D300 (B2,0) реально производится на одном из крупнейших заводов страны.
    Ни один проектировщик, никогда лично не проверяет кубы газобетона на прочность. Так же как не проверяет лично ни один из используемых в расчётах материалов. Для этого работают соответствующие лаборатории и специально обученные люди.
    Завод заявил характеристики, которые позволяют мне (с запасом) использовать материал для строительства несущих стен.
    Вот сертификат aeroc-2015-2018.jpg вот ещё 22.jpg
     
    Последнее редактирование: 04.01.18
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Антипов Игорь, может быть и зря, что не проверяют. Я много чего в лабораториях проверял сам и смотрел, как проверяют другие. Практика показывает, что очень часто реальные характеристики не совпадают с заявленными производителем. Сейчас вот весной буду проверять паропроницаемость краски, которую хочу на фасад использовать. :)]

    Но в целом вы правы. Задача стоит указать характеристики материала, а если человек купил материал, который не соответствует этим характеристикам, то это уже его проблемы.
     
  8. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Как и обещал, выкладываю смету на фундамент с тёплыми полами. УШП. Сразу указываю цену в виде - материалы (с доставкой) \ работа (включая аренду техники).
    Бетон М-250 31м3. Бетон готовый в миксерах) 115 \ 25 тыс. р.
    Арматура А-3 12 мм - 600 пог м., 6 мм. - 570 пог. м. 22 \ 15 тыс. р.
    Сетка арматурная d6 150х150 - 110 м2 18 \ 2 тыс. р
    Труба ТП (РЕХ) 600 пог. м. 24 \ 12 тыс. р
    Коллектор 6 контуров 14 \ 4 тыс. р
    ЭППС 2,5 м3 12 \ 1 тыс. р
    ПСБС 25 - 32 м3 (ГОСТ, полы+отмостка) 85 \ 15 тыс. р
    Монтаж фановых труб и гильз для воды и эл-ва 6 \ 6 тыс. р
    Опалубка наружная из доски 40 мм 15 \ 12 тыс. р.
    Плёнка ПВХ 200 мкн. 180 м2 4 \ 1 тыс. р.
    Песок 120 м3 (щебень, любая сыпучка) 70 \ 30 тыс. р.
    Выборка плодородного слоя из под пятно застройки 15 тыс. р.
    Итог:
    Материалы - 385 тыс. руб.
    Работа - 138 тыс. руб
    Весь фундамент + тёплые полы 523 тыс. руб.
    Напомню, что расчёт делался для этого дома S= 235 м2 -FilesZ500-res-wizualizacje-Z28-Z28_GL_view1_jpg.jpg
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Антипов Игорь, у вас в Питере цены на некоторые позиции ниже, чем в Подмосковье.

    А почему УШП, а не МЗФЛ с полами по грунту? Я себе участок выбирал достаточно ровный, а когда нивелиром стрельнул, перепад оказался 30 см. в пятне застройки и в итоге ребра фундамента высотой 70 см. со всеми вытекающими.

    И еще интересно, каким объемом знаний в ваших сметах должен обладать заказчик? Он должен знать все и нанимать просто людей-исполнителей или он не должен знать ничего и нанимать бригаду, в которой есть прораб-организатор-логист?
     
  10. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Интересно, какие стройматериалы у нас дешевле? :faq:
     
  11. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    УШП проще в изготовлении. МЗФЛ - хороший вариант на не ровных участках, но будет несколько дороже и сложнее в изготовлении. Фундамент вообще не может быть универсальным. Так как свойства грунтов разные, то и фундаменты должны быть разными. К тому же одним нравится высокий цоколь, а другим нет. Кому то нужен подвал, а кому то нет. Каким будет фундамент - решение сугубо индивидуальное. Но, так как задача темы рассказать о недорогом и качественном доме, то УШП оптимальный вариант.
    УШП тоже, кстати, не на уровне травки заливается) Верх плиты будет на 300-400мм. выше (как минимум). Не большой уклон легко нивелируется подсыпкой и уплотнением основания. Планировочная отметка земли при этом несколько поднимается в том месте, где низинка, что тоже хорошо.
     
  12. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Не понял связи между сметной стоимостью и объёмом знаний заказчика. Заказчик не обязан быть экспертом в строительстве, но при производстве работ, без такого человека не обойтись, если конечно заказчик сам не возьмёт на себя эту функцию и все вытекающие...
     
  13. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Это должны быть не его проблемы, а проблемы предприятия, которое его надуло.
    Другой вопрос, что в нашей стране бывает очень трудно доказать вину бракодела. Бракоделы, в том числе крупные предприятия, объединяются в корпорации и ассоциации. Под себя добиваются переписывания ГОСТов, снижая требования к продукции, которую мы с вами потребляем.
    У меня только недавно был конфликт с ЕвроАэроБетон. Партия газобетона в 100 кубов D-400 (B-2,5) купленная в прошлом году на этом заводе, покрывается множественными трещинами, в том числе сквозными. Наружные слои отваливаются при заморозках. Вот здесь можете почитать. И при этом, главный идеолог и пропагандист газобетона, председатель НААГ, преподаватель Политехнического университета, автор множества полезных книг и несомненно всё знающий о проблемах некоторых предприятий, господин Глеб Гринфельд утверждает, что такой газобетон соответствует ГОСТ и нет признаков, по которым его можно считать браком.
    ЕАБ тоже входит в НААГ, а ГГ, так же как и ВВ, "своих не сдаёт".
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.302
    Благодарности:
    36.691
    @Антипов Игорь, если заказчик просто заказал такой фундамент и хочет быть уверен, что его сделают правильно, то кого попало нанимать он не будет. У нас даже с форума бригады делают, а после них разбирать приходится. https://www.forumhouse.ru/threads/401875/ Если человек не разбирается, то скорее всего это будет бригада (фирма), которая уже делала УШП и не раз. В этой бригаде (фирме) будет человек, который ищет заказы, закупает материалы и т. д., в общем тот, кто получит немалую долю денег от заказа. В Подмосковье сделать УШП на ваш дом по работе за 138 тыс. найти нереально, цифры у тех, кто реально умеет и знает как делать будут начинаться с 200 тыс. Если вы напишите в личку форумчанам, которые делают в нашем регионе УШП и спросите, согласятся ли они в строительный сезон сделать такую УШП по работе за эти деньги, то думаю вы будете удивлены. Основная проблема из-за того, что халтурщиков немеряно и поэтому люди регулярно попадают в косяки, поэтому вариант надежный, с реальным опытом, рекомендациями и отзывами позволяет ставить другие цены, которые я считаю неадекватными, но тут рынок и ничего не сделаешь. Поэтому я и спросил про знания и функции заказчика. Но мой пост про Подмосковье и возможно в других регионах ситуация другая.
    Я про цены строительного сезона говорю, а т. к. у вас все цифры стоят с доставкой, то в сезон, начиная с мая месяца (в апреле у нас фундаменты практически никто не делает), бетон и сыпучка у нас точно будут дороже ваших цифр. У нас либо покупать на рынке и тогда материал дорого, но доставка дешево или покупать в Москве и тогда товар дешевле, а доставка дороже. Например за пленку 200 мкрн 180 м2 цена 4 тыс. с доставкой по нашим меркам низкая, т. к. 180 м2 не купишь и значит надо покупать больше, а во-вторых отдельно доставку делать. Если ее организовывает заказчик, то это одно, а если бригадир, то за бесплатно никто не будет заниматься закупкой материалов.

    В целом у вас цифры в смете не низкие и возможно по Питеру они даже реальные, но в Подмосковье я думаю в эти цифры влезть не получиться, если человек наймет бригаду (фирму)
     
  15. Антипов Игорь
    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124

    Антипов Игорь

    строитель

    Антипов Игорь

    строитель

    Регистрация:
    08.06.07
    Сообщения:
    1.023
    Благодарности:
    3.124
    Адрес:
    Ленинградская обл.
    Надо быть совсем куку, чтобы заказывать каждую позицию с собственной доставкой. Надеюсь, что никому из читателей не придёт в голову такая идея. На плёнку я вообще никакую доставку не считал, так как её всегда можно бросить, например, в машину с арматурой.