Фанера на пол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У меня лаги с 50х200 с шагом 40см, а где сдвоенные 35см, пролет 2 метра. так вот, на них положил пароизоляцию потом дюймовку 100на25 через одну, а сверху фанера 15мм ничего не прогибается да и не прогнется... Планирую стяжку под ТП.

 

еще бы !) при 2х метрах то и таком шаге

 

Добрый день! Форумчане подскажите по типу фанеры для моих условий:
- балки с шагом 300 мм, пролет 4,5 м сечение 50х225мм (знаю, что с запасом);
- на балки - подложку для ламината - полосами (для звукоизоляциии и отсутствия скрипов);
- на фанеру подложку+ ламинат.
Использовать ОСБ не хочется из-за фенолов, но типом фанеры ФК, ФСФ и т. д. определиться не могу (желательно, что бы поменьше химии, но и влагостойкость достаточную для полов)

 

Если вас не интересует аспект звукоизоляции - то ниже -не читайте -

не забывайте -если вы хотите в соответствие с обязательными технологиями звукоизоляции деревянных перекрытий (#119) развязать две части перекрытия - что
А) Для требуемой для эффективных показателей снижения как ударного так и воздушного шума - то есть - низкой резонансной частоты развязки прокладка должна быть РАСЧЕТНОЙ - обычно применяется конструктив из Sylomer -последние разборы по времени -например #1124, (на худой конец - с худшими показателями - базовые бюджетные схемы на основе также расчетного упругого двойного стеклохолста Вибростек или техноэластакустиксупер с низким и известным Един - #5 #6 #114) (Общее представления - более красочное -в рисунках - Альбом по виброразвязочным решениям деревянных перекрытий, - Альбом скачайте с #7)
Б) Верхняя часть перекрытия (пол) не должна иметь жестких связей(саморезы, гвозди) с нижней #119 - обычно применяется или - рассчитываемая развязка с помощью контрбалок (лаг) лежащих через прямоугольника (квадраты) Sylomer на балках или (эконом-схемы) -лаги, лежащие по балкам продольно им на лентах упругого стеклохолста или полиэфирного (обычно -5-8 мм толщины) - см. вложения с чертежами #6
(Если вас интересуют варианты без дополнительных лаг -то можете на родственном форуме подробно проконсультироваться у А. Смирнова по НЕтиповой конструкции. (-посмотрите, например, "Английский подвариант " (НЕтиповой - -в английском доме одном)- с Силомером (не SR110! - а по цвету видите -что меньшей нагрузочной способности -потому и лентой сплошной) -ПО (НА!)- ребрам (лагам) - поверх лаг - под ДСП (МДФ) .. На форуме соундмодератор. орг - Тема: " Пол на лагах на SYLOMERе" раздела "Звукоизоляция " от сентября 2011 - фото пола и лаг и Силомер поверх (!) лаг. и ... по ссылке нашего форума - #109
Разумеется -в соответствие с обязательными правилами звукоизоляционной технологии в той схеме шпунтованная МДФ не крепиться жесткими связями к балкам через Силомер или в иных точках -иначе -жесткие связи сводят к минимуму звукоизоляцию по ударным звукам (шаги, падения игрушки, пертаскивания мебелей) и сильно уменьшают звукоизоляцию воздушных шумов - но это вы и сами знаете из спецлитературы #43, исследований разных времен и народов -например- исследований конструкций на лагах в ряде домов проектов СССР - http://dwg.ru/lib/269 и сайтов-форумов с участием акустиков .

 

@vasilii2, спасибо за столь развернутый ответ. Буду изучать. Пока думаю придерживаться кекомендачиц КРАУФа - при монтаже металлокаркаса под потолочный ГКЛ к подвесам, на плоскость крепления с балками клеить спецленту, а для пола положить спец материал под черновой пол (возможно, после прочтения Ваших рекомендаций поменяю конструкцию пола (если найду бюджетное решение), но пока жесткие связи (гвозди, саморезы) на полу остаются)

 

Преусловатая лента Кнауфа акустиками на всех трех форумах с их участием не раз обсуждена -она не имеет отношения к звукоизоляции и предназначена для выравнивания и технологического заполнения пространства)
И...К сожалению -КНАУФ не является специализированной фирмой по звукоизоляции -и ОБЩИЕ рекомендации ихние - даже с его сайта -не заменяют специализации -если вас интересуют его (КНАУФ) именно звукоизоляционные решения по потлкам и полам) -то они им выложены в одном из трех Рабочих Альбомов Альбоме -в #10 Альбом "Звукоизоляционные системы Кнауф"
Бюджетные решения - стоимость двойной ленты Вибростека или техноэластакустиксупер - или под пол на лагах поверх вашей фанеры - мизерна, стоимость точечных прокладок из Sylomer SR-220 по описанному в отчете slava-7 составит 7-8 тыс. р. на комнату 14-18 квадратов .. (Последние разборы - например, по деревянному перекрытию -
Каюмов66 -с стр. 4 - https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-4#post-17045942 (реально -вопрос раньше- #2935 #2997 (А ответы - от #57 #60 ..
и по 8-ю страницу - по https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-8#post-17081656
А вот виброподвесы НАСТОЯЩИЕ*(расчетные) для потолка -то да -подороже - не менее 10 -15 тыс. р. на комнату в 14 квадратов .(впрочем -на профильной ветке есть варианты самоделов из отпускаемого на рез Силомера -выходят дешевле - если у вас есть склонность к легким слесарных работам - посмотрите на профильной ветке, например, https://www.forumhouse.ru/threads/335526/ (и там еще в ряде мест ПРОФИЛЬНОЙ ветки инфа и фото самоделов). Все материалы по предоплате заказываются ныне в России из любой точки. Хоть у технониколь их холст полиэфирный, хоть у АкустикГрупп из ближнего к вам дилера -на сайте их адреса или от АкустикИнжиниринг из Питера (ее конкурента -работающего, кстати -по звукоизоляционному Альбому Кнауф)

Некоторые недостатки сухих стяжек от Кнауф (как и от Роквол) -и отсутствие значимых показаелей по звукоизоляции по воздушным шумам -не раз разбиралось на профильной ветке - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ (так и специально в ряде те -например, " Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два " из FAQ По звукоизоляции
Впрочем -снижение типовых ударных звуков (вне показателей незначительных по воздушной звукоизоляции) -такие сухие конструктивы могут обеспечить (даже ТОНЧАЙШИЕ сухие стяжки из двойного ГВЛ (элемента пола Кнауф) и листа фанеры по 8-мм холсту упругому - из последних обсуждений - #2445 #79 И - https://www.forumhouse.ru/threads/372787/ - не смотрите -что там написано в названии про стяжку обычную в названии -подробный разбор и сравнение двух типов- и сухих тонких (и тончайших (35 мм) мокрых стяжек из спецсмеси Ветонитовской или 40мм стяжки из гипсовой Кнауфовской смеси)

 

А в квартире так можно сделать? Без фанеры.
Лаги уже лежат, поверх сейчас брусок 20х30 и паркет. Брусок в воздухе во многих местах стыковался, поэтому провалился и паркет весь повыскакивал (квартире уже 40 лет).
Так вот, можно ли этот брусок на доску заменить или на такой же брусок (только стыковать в правильных местах, где опора есть)?
1-2 см в запасе по высоте есть, чтобы брусок, например, 30х40 или 40х40 взять.

Сверху паркетную доску замковую.

 

А в квартире так можно сделать? Без фанеры.
Лаги уже лежат, поверх сейчас брусок 20х30 и паркет. Брусок в воздухе во многих местах стыковался, поэтому провалился и паркет весь повыскакивал (квартире уже 40 лет).
Так вот, можно ли этот брусок на доску заменить или на такой же брусок (только стыковать в правильных местах, где опора есть)?
1-2 см в запасе по высоте есть, чтобы брусок, например, 30х40 или 40х40 взять.

Сверху паркетную доску замковую.

 

у вас деревянные перекрытия в доме или бетонное основание ?
лучше рассмотреть все перекрытие...делать то можно что угодно

 

Бетонное основание.
Думали конечно про стяжку, но если ее делать по всем правилам, то обязательно согласование жилинспекции, а для этого необходим проект. Много и других сложностей, связанных со стяжкой. Взвесили все по деньгам и по времени. Пришли к выводу, что оставить пол на лагах дешевле и проще. Но окончательное решение пока не приняли.

 

Просто стяжка ещё и тяжёлая... Ну если потеря высоты не проблема, по лагам конечно дешевле. Вариант заполнить пространство ЭППС чтобы стяжка была легче, а звукоизоляции не пропала не рассматривали?

 

Так и надо по требованиям жилинспекции. Можно и другие звукоизоляторы использовать. В общем стяжка должна быть обязательно плавающей.

Но все-же хочу про пол на лагах понять.
Можно ли заменить бруски на другие или имеющиеся переложить заново если после вскрытия мы увидим, что они в нормальном состоянии?
Может вместо брусков лучше доску использовать, как советовал Sector?
Если все-же бруски, то какого сечения?

 

@iri_ka, так вы пол не вскрывали? как узнали, что там по лагам 20 на 30 брусок. Так то сечение бруска маловато.

конечно можно, вскрыть, посмотреть, выровнять как следует, брусок бы заменить на 40х40. ну и дальше по плану.

 

Весь не вскрывали. Но местами паркет сам выпал. Там видны и бруски и лаги. Сейчас еще раз повнимательней посмотрели и измерили. Бруски в основном 20х50, только некоторые 20х30.

Спасибо за ответ.
Сомнения есть потому как везде советуют фанеру. Но мы больше к брусу склоняемся.

 

Если что, у меня тоже фанера