1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Фанера на пол

Тема в разделе "Обустройство пола", создана пользователем Бурят, 30.06.09.

Метки:
  1. Alexiley
    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    7

    Alexiley

    Участник

    Alexiley

    Участник

    Регистрация:
    25.07.12
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Почему? выше?
    У меня - лаги - фанера 18, фанера 12
    У прораба лаги - доска 25, фанера 18

    Разница 13 мм. - несущественна.
     
  2. mosprorab
    Регистрация:
    04.03.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    12

    mosprorab

    Участник

    mosprorab

    Участник

    Регистрация:
    04.03.16
    Сообщения:
    43
    Благодарности:
    12
    Здрасьте всем. Хочу совет. Есть балки деревянные, которые на данный момент времени выполняют роль лаг, с шагом 700мм, на которые прибита доска толщиной 30мм, являющаяся финишным покрытием (за 2 года при ходьбе существенных прогибов не замечено). Хочу менять напольное покрытие, предварительно сняв доску. Рассматриваю вариант - фанера 20мм и ламинат с подложкой 11мм. Возможность увеличить толщину фанеры не рассматриваю, дабы сохранить один уровень пола в соседствующих помещениях, но понимаю, что её толщины 20мм при нынешнем шаги балок-лаг мало. Делать в них выемки для монтажа лаг (как тут обсуждали) не планирую. Какие могут быть варианты для уменьшения шага между балками-лагами? Надеюсь на ваши советы
     
  3. Alexei 72
    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    120

    Alexei 72

    Живу здесь

    Alexei 72

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.11.13
    Сообщения:
    141
    Благодарности:
    120
    Адрес:
    Гурьевск
    можно между балок, перпендикулярно им, бруски смонтировать на уголки, или на черепной брусок.
     
  4. ghost73
    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531

    ghost73

    призрачно все ...

    ghost73

    призрачно все ...

    Регистрация:
    02.05.07
    Сообщения:
    5.005
    Благодарности:
    5.531
    Адрес:
    Москва
    Можно утолщить балки ... набив 50 с одной стороны и 50 с другой ... тем самым уменьшив поем на 100
    под каждым стыком фанеры обязательно нужна перемычка !
     
  5. v_reznik
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    v_reznik

    Участник

    v_reznik

    Участник

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Здравствуйте. Квартира в новострое, жб перекрытие.
    Хочу поверх бетона перекрытия уложить брус 50х40 с продольными поперечным шагом 0.6. В эту обрешетку вставить мин вату 50мм (звукоизоляция). Между бетоном и брусом полиэтил. плёнка, сверху бруса тоже полиэтил плёнка.
    По брусу пустить два слоя фанеры 9мм с разбежались швов (первый слой фанеры опирается краями на брус). Далее линолеум. Имеет ли право на жизнь такая конструкция?
    Заранее спасибо
     
  6. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    12.485

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    12.485
    Адрес:
    Набережные челны
    Е
    Если брус жестко закрепите к перекрытию то с соседями с низу познакомитесь очень быстро и близко, но это вас радовать не будет
     
  7. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    Минвата не является "звукоизоляцией" - но это так -не придирка к словам:) -а попытка обратить ваше внимание на механизмы работы и важные(!) иные составляющие конструкций дополнительной звукоизоляции) Вата сама по себе- всего-лишь ТРЕТЬЕрольный компонент конструкций -важный и обязательный, -но при игнорировании правил звукоизоляционных технологий ограниченный в эффекте. Компонент конструкций звукоизоляционных.
    Главное- в части параметров звукоизоляции- как вы сами видели с ветки форумхауса -Звукоизоляция -ИНОЕ ... Вы же читали профильную ветку форума по звукоизоляции-
    На профильной ветке - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ и на этой ветке -"Обустройство полов" - см. например, #86 на https://www.forumhouse.ru/posts/18132852 и
    #47 на https://www.forumhouse.ru/threads/21654/page-4
    не раз описано и
    А) то, почему такая конструкция полов, что вами описана- запрещена законодательством для многоквартирников (почитайте пункты 9.11-9.12 СП51.13330.2011
    " ...9.11 Пол на звукоизоляционном слое (прокладках) не должен иметь жестких связей (звуковых мостиков) с несущей частью перекрытия, стенами и другими конструкциями здания, т. е. должен быть "плавающим "
    Поскольку это сводит к недостаточному мизеру (#281) показатели даже санитарных требований (не комфорт, а чтоб хоть хождения соседа не слышать)
    СНиП и СП о снижении приведенного уровня ударного шума вполне конкретны требования закона- можете пробежать краткий обзор - - https://www.forumhouse.ru/threads/248895/ - о требованиях закона к ОТСУТСТВИЮ жесткого контакта именно лаг с потолочной плитой соседа снизу и необходимости нормированной упругой прокладки - с требуемой толщиной и Един -см .Таблицу 17 СП23-103-2003
    (Ньюанс -внешне не всегда очевидный -для забывших основы строительной физики инженеров ПГС (того, кто вам такой "пирог " перекрытия, запрещенного законодательством- спроектировал ?) - линолеум по ТАКОЙ конструкции ,как вами изложенная- - даже нормативный (по Паспорту- с dLnw более 20-23 дБ) не обеспечит в силу физики процесса - снижение ударных) до требуемого законом (вы же читали пункт 9.2 СП51.13330.2011- не более 60 дб Lnw) -.Вы знаете- эти показатели по СП23-103-2003 получены для линолеумов даже нормированных - именно и только ПО плите МАССИВНОЙ положенного .. Вам разве ваш инженер-проектировщик вами выложенного изменения конструкция ОБЩЕГО имущества МКД -перекрытия это не пояснил?
    (Про нормативные 4-5.5 мм линолеумы- для пЛИТЫ, но не по полу на лагах с ЖЕСТКИМИ связями лаг с потолочной плитой нижнего соседа- Таблицу 14 СНиП 1977 "Защита от шума" - и Таблицу в файле приложенном- - #25 на https://www.forumhouse.ru/posts/15626379 - Приложение 1 к Руководству Госстроя (Приложение 1 к официальному документу НИИСФ Госстроя - "Руководство по расчету и проектированию звукоизоляции ограждающих конструкций зданий" (в Вложении внизу) - например, http://standartgost.ru/g/pkey-14293794430) -)
    И - #600 с https://www.forumhouse.ru/posts/10464103
    Б) Самое главное (даже если вы плюнете:) на требования закона -пункты 9.11-9.12 СП51.13330.2011 - вы себе увеличите проблематику -
    жесткие связи (если ваш брус ЛЕЖИТ на плите, да если вы его еще прикрепите к плите перкрытия (стяжке) - саморезами в чопики, уголками, регулируемыми опорами НЕразвязанными и т. п) сведут показатели ваши по снижению воздушных звуков от нижних - разговоров и телевизора- к мизеру ..
    Если жаль 2 тыс на два рулончика вибростека или 1 тыс на техноэластакустик- под лаги (смотрите- Таблицы Методички новосибирских акустиков- #10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
    отчеты о показателях полов (перекрытий) с лагами по упругим прокладкам без (как и положено) жестких связей лаг с перекрытиями)
    И - отчет форумчанина - Описание и вопрос- #1451 #1458 https://www.forumhouse.ru/posts/17989021 - его отчет- #1453 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-98
    то хоть как в Проектных полах СССР - #7 на https://www.forumhouse.ru/posts/13010637 - самую дешевую М1 (сверхмягкая ДВП -на основе так называемой технологии древесной шерсти -ее дорогие забугорные аналоги -изоплат и пару лет назад выпускавшийся софтборд) под лаги в три 12-мм слоя ..
    См. из последних -отчет архангельчанина- по этой самой дешевой- но ...требованиям закона удовлетворяющей и и ВАМ звуки от соседей снизу эффективно уменьшающей разговорно-телевизионные) #8 на https://www.forumhouse.ru/posts/13010637
    (Выше- самые дешевые конструктивы)
    По иным -пройдите по ссылкам и текст, например, из последних -
    #86 на https://www.forumhouse.ru/posts/17782869
    #154 на https://www.forumhouse.ru/posts/17522867
    #4 на https://www.forumhouse.ru/posts/17267683
    - Если денег нет на типовые эффективные полы по Sylomer - 6-7 тыс на этот РАСЧЕТНЫЙ на низкую Fрез - на комнату 14-18 квадратов - Отчеты по эффективности от звуков снизу - законных полов на лагах с этой прокладкой- дешевый (см.#1070 на https://www.forumhouse.ru/posts/17688797) - крепкий самодел slava-7 на SR220 - на форуме - #1064 - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899) - примерная смета на 17 кв. м - #11 #98) ...
    (Скоро сделает (надеемся- отчитается.) - jedius - #1417 на
    https://www.forumhouse.ru/posts/17957211
    Неровности перекрытия -под лаги- чтоб вывести в уровень горизонтали - с кусочками Силомер -стандартно -кусочками фанер разной толщины и приклеивания полиуретановым клеем -но это вы сами знаете- например, с #2485 #2488 на (или -если у вас есть время- до 4 недель -а при ремсотставах -за пару суток высохнут- локальные полосы - под участки Силомер ленту вибростек или техноэластакустиксупер- двойного - типа выравнивание локальное- прямоугольниками-квадратами М300 или иной прочной смесью - квадраты или -полосы -с верхней поверхностью по одному уровню горизонтали Земли -в мини-опалубке из обрезков досок или фанерок, двп, пластика, картона даже..- #4 #5 #6 на https://www.forumhouse.ru/posts/14338038
    и- #4 на https://www.forumhouse.ru/posts/17267683 И крепление (через просверливание) к плите этих квадратов или -полос (НЕ ЛАГ - а крепление бетонных опор линейных под прокладки 8-мм холста или- 36-мм ДВП М1)
    2) Почитайте мнение акустика А. Смирнова -о эффекте от тонких(!) полов по расчетной(!) упругой прокладке без крепления к полу- #1670 на https://www.forumhouse.ru/posts/18149514
    Вы же в отличие от того тонкого пола- делаете на 50-м брусе высоты- то есть ваш конструктив при 12.5 мм Силомер или двойном (8-мм холсте упругом или -36-мм ДВП М1) будет иметь более низкую резонансную частоту- То есть - эффект и на верхах НЧ -где и еще часть амплитуд разговорных и -большая (!) часть интегральной энергии разговоров (по Кнудсен)
    3) Не забудьте -с позиции звукоизоляции -в таких конструкциях желательно оставлять 1 см промежутка воздуха- О роли зазора- #296 #297 на https://www.forumhouse.ru/posts/15146317
    (И еще -о роли воздуха в герметичных облицовках - последние строки копии книги-
    http://www.ngpedia.ru/pg5958832sr43Ykj0030447889/)
    А так- Вам жить -ваши отношения с соседями -и ... ваше высыпание перед работой и ваш отдых в выходные и вечерами - без излишних шумов снизу ...
    Удачного выбора и ремонта!
    (Не забудьте неделю -месяц выдержать брусья в доме -уравнивания влажностей-
    те, что поведет -или на мебель неважную -или -неправильно, но можно простругать до ровности.
    Клееный брус на лаги- дороже -но надежней в этом плане -в силу структуры можно обычно почти сразу класть) Масса примеров, когда лаги с улицы потом с временем - часть перекашивало внутри уже сделанного пола)
     
  8. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    1) Вы же читали ветку профильную -по звукоизоляции - приемлимые показатели по Rw от разговоров снизу- обеспечивает фанера 18-22 мм - два слоя (вы же знаете известный в акустике "закон массы" - причем-
    А) уложенная вразбежку- с закрытием стыков первого слоя - вторым
    Б) с позиции расстройки частот волнового совпадения- или -разных толщин, или- склееная на худой конец (если одинаковые) -вязкоэластичной (НЕ ЖЕСТКИМ клеем) -мастикой, типа КН-3 - #51 на https://www.forumhouse.ru/threads/330788/page-4#post-14107818
    #1653 #1651 на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-111#post-15897197 - и https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-110
    На той ветке ведь все и не раз исчерпывающе форумчанами описано - имеено в аспекте изготовления пола на лагах в аспекте звукоизоляции от разговоров- телевизора снизу ..потратьте свое время -пробежите ..
    2) Да и маловаты толщины при ТАКИХ расстояниях между лагами -почитайте, например, #34 на https://www.forumhouse.ru/threads/323182/page-3#post-13597556
    #114 на https://www.forumhouse.ru/threads/11493/page-8#post-194292
     
    Последнее редактирование: 22.02.17
  9. v_reznik
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    v_reznik

    Участник

    v_reznik

    Участник

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Да, была мысль проложить между брусом и бетоном чего то демпфирующее. Например пару слоев рубероида

    Я понял, значит право на жизнь не имеет, буду думать дальше, всем спасибо

    1. лаги к полу не крепить (крепить лаги к полу я и не планировал), скреплять только обрешетку между собой
    2. лаги укладывать на демпфирующую прокладку. вибростек м-100 есть в продаже, в один слой.
    3. под видом минваты я имел ввиду Knauf Акустик 15кг толщиной 50мм. Может можно ее заменить на шумостоп С2 в 1 слой? или его обязательно надо сверху чем то подгружать (стяжкой к примеру).
    4. Между слоем кнауф акустика\шумостопа и фанерой сделать зазор 10мм.
    5 Толщину фанеры увеличить до 2*15мм при шаге лаг 60см*60см.
     
    Последнее редактирование модератором: 22.06.18
  10. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    Просто -из вашего описания был виден протяженный линейный жесткий контакт
    Не забывайте -как вы не раз читали на профильной ветке по звукоизоляции- развязки на Вибростеке двойном (8-мм) имеют в силу детерменированности его свойств (зависимость Един от нагрузки почти пропорциональна) - в несколько раз большую резонансную частоту, чем по расчетному силомер -потому полы с вибростек и аналогичными упругими холстами -типа техноэластакустиксупер - скорее предназначены для снижения(на грани требований закона) ударных от вас к соседям ..
    Вся исчерпывающая информация по полам на лагах по упругой прокладке- в Альбомах Рабочих конструкций-, например из FAQ По звукоизоляции (#10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/) -несмотря но то, что там - под лагами - силомер ленточный в качестве прокладки- в Альбомах - -посмотрите там - и в Пояснительном разделе Альбома - требования, например (в соответствие с физикой работы и тем же пунктом 9.11 СП51.13330.2011),
    • к развязке от стен и лаг и торцов фанеры- упругим холстом, невысыхающему силиконовому герметику на глубины 5-+ мм примыканий торцов фанер и прочие.
    • Не стесняйтесь пользоваться обязательными по специальных (!) строительных работах чертежами и спецификациями -форум этого НЕ ЗАМЕНЯЕТ.
    В частности -не забудьте- что поверхность под двойной вибростек под лааги должна быть ровной- без острых выступов. Иначе -как вы понимате -жесткие связи лаги и потолочной плиты нижнего соседа -в месте прорыва острым выступом - могут свести к минимуму и так небольшой эффект по dLnw. (см- измерение от Блази -#2077 на https://www.forumhouse.ru/threads/69120/page-139#post-18139671)
    Рубероид не является упругим материалом, а вязкоэластичным - -и потому в звукоизоляционных конструкциях в качестве прокладки между лагами и перекрытием не применяется- неэффективно -напрасная трата денег (Вы же читали обязательный при ремонтах полов для собственников СП23-103-2003 - какие параметры нужны для прокладок между лагами и перекрытиям -потолочной плитой нижнего соседа ..(не демпфирующие, а именно -упругие)
    А это вам видней- только... не делают обычно в полах на упругой прокладке- между лагами еще и поперечные лаги .. Впрочем -сами спросите на профильной ветке https://www.forumhouse.ru/forums/165/ - у акустика Сергея Шумакова - Консультации по звукоизоляции - 10 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/
    Не... демпфирующая ее роль- а упругая -в система "масса-пружина-масса" ..Кладут для долговечности и эффективности парамтров- два слоя ..Но -спросите это у Сергея Шумакова -чтоб не потратить деньги на пол зря -https:/www.forumhouse.ru/threads/380616/
    А это сами решайте- и по соображениям звукоизоляции, и если у вас ребенок с дивана прыгать будет - прочности -
    По звукоизоляции- закон массы частично применим и в двуоболочечных конструкциях -кроме того -одинаковые по толщине слои фанеры уменьшат показатели звукоизоляции на диапазоне голосовом -выше по ссылкам вы это читали ..
    По мнению акустика С. Шумакова- сами спросите на ветке профильной у него -вам это под силу - это надо
    Вы потратьте немного свое время - хотя бы на сайт производителя Шумостоп-С2 -сайт АкустикГрупп- Шумостоп-С2 предназначена и применяется только(!) под стяжкой - как вы верно подметили- И иначе -и коэффициент поглощения хуже и дороже массовых базальтвых именно предназначенных для внутренностей звукопоглощающих конструкций с воздухом)
    Вы и сами заметили-
    Кстати- конструктивы с Шумостоп-С2 под 7- см стяжкой- масса форумчан делала -найдете на ветке зЗвукоизоляция по ПОИСКу https://www.forumhouse.ru/threads/134583/ и
    #14 #1902) - с фото этапов такой стяжки и ньюансами.
    .. Кроме того - 5- см базальтовых ват с приемлимыми коэффициентами звукопоглощения -масса - читайте из #608 и #1084 (самостоятельное сравнение-выбор - например, #1312 #2147 #18 #1718 #1716(в описаниях критериев выбора ват - пример возможной ошибки интерпретации- #519 И #520 ) ..
    Примечание: Вы, разумеется, помните- а может и уже провели типовое обследование- #3 с https://www.forumhouse.ru/threads/132930/) - что часть ГРОМКИХ звуков снизу излучают и легкие (ненесущие) стены и перегородки) вашей квартиры...
    Необременительного ремонта и приемлимой звукоизоляции и хороших соседей!
     
  11. v_reznik
    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    v_reznik

    Участник

    v_reznik

    Участник

    Регистрация:
    19.09.15
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Корректирую далее.
    1. шаг лаг оставить 60 см, убрать поперечные лаги, но оставить лагу вдоль стен.
    2. общая толщина фанеры 35мм (2 слоя по 15 и 18мм или около того, с разбежкой швов)
    2. лаги укладывать на два слоя вибростека.
    3. между минплитой и фанерой зазор 10мм.
    3. из акустических минплит у нас на рынке есть кнауф акустик, шуманет эко, роквол акустик батс (ну стандартные базалиты). шуманет дороже кнауфа в 4 раза. роквол еще дороже. Ширина плит 60-61 см - как раз залезут между лагами целиком.
     
  12. fen111
    Регистрация:
    17.07.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    88

    fen111

    Живу здесь

    fen111

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Орёл
    Здравствуйте! Есть необходимость перестелить пол в двух комнатах. Долго колебался между кнауф-суперпол и полом на лагах. Но так как сыпать много, это вес и деньги, то лаги победили. Плиты не ровные, нужно выставлять лаги на подкладах. Почитал темы о фанере по лагам и появилась шальная мысль заменить пергамин/линолиум на пробку - и мягкая и упругая. Из рулона на 10 квадратов можно много нарезать. Получается нечто подобное, изображенному на рисунке. Имеет ли это на жизнь или, наоборот пружинить будет? А может неконтролируемую усадку даст, 6 мм все-таки набирается.
    53.JPG
     
  13. Ильдус72
    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    12.485

    Ильдус72

    Живу здесь

    Ильдус72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.08.11
    Сообщения:
    3.795
    Благодарности:
    12.485
    Адрес:
    Набережные челны
    Мне кажется просядет, сам вот планирую, весь мозг уже себе перегрузил вопросом
     
  14. vasilii2
    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634

    vasilii2

    Живу здесь

    vasilii2

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.11
    Сообщения:
    3.130
    Благодарности:
    1.634
    Адрес:
    Россия
    Пергамин (как и похожие вязкоэластичные материалы по причине отсутствия у них требуемых упругих свойств под лаги акустики не кладут- вы это сами знаете- например, с #1034 на https://www.forumhouse.ru/threads/4928/page-69#post-16663930
    Отрезки линолеума ... Тоже акустики не кладут. И ни в одном нормативном акте по строительсту такого их применения нет
    Неизвестный Един - и вдобавок- неэффективно - даже если брать линолеумы на упругой вспененной основе - то вдобавок по причине их структуры (вспененность) можно угодить в область деформации вспененки -потери упругих свойств, а если брать жесткие линолеумы -то можно НЕ получить требуемых параметров динамической жесткости (то есть - резонансная частота может для опор (полос) линолеума оказаться выше 300-500 Гц
    Вы сами можете посчитать - если узнаете у производителя линолеума требуемый для расчета по закону Един .(формула расчета резонансной частоты проста - и в СП23-103-2003 и на всех трех форумах приведена ..) Но ...мне ни разу такой информации не встречалось - о Един линолеумов ...Просто -их в таком качестве не применяют - "линолему-линолеумное применение :)" потому и типовые для прокладок под лаги испытания на Един не проводят ..
    Но если вы приобретете линолеум на типовой вспененной основе -то можете примерно взять Един из Таблицы 16 СП23-103-2003, "привести" нагрузки к площади кусочков и посчитать резонансную частоту (как требует для собственников квартир СП23-103-2003 ..)
    И там посмотреть -находится ли Fрез в желаемом интервале- ниже 100 Гц

    По рисунку -немного ..Пробка под фанерой ...Не знаю -ранее до появления Силомер в России лет 10 назад на паре схем акустикгрупп был ваиант с Вибростеком и НА(!) -лаге- - уменьшение ли вероятности скрипов или повышение Rw -как вы знаете так называемый "шарнирный эффект " (от А. Смирнова -с его форума) Но...это -только к УПРУГОМУ с малой динамической жесткостью холсту упругому 4-мм относилось А какой резон от имеющей в 10 раз минимум больший Един под фанерой-на лаге?
    Не говоря уже о спанбонде с отсутствием упругих свойств - он-то там зачем?
    (Эмиссию маловероятную ваты закрывают перекрытия первого слоя фанеры швов вторыми листами, А по краям -вы же знаете - по технологии звукоизоляционных полов на лагах -вибростек или иной упругий 4-8 мм материал между торцами фанер и стенами- подрезается максимально -и эмиссии препятствует - и этот материал и(!) запихиваемый на глубину подреза -3-6 мм -заподлицо обычно -невысыхающий упругий силиконовый или полиуретановый герметик ...
    А для чего спанбонд?
    А по теме "ПРОБКА и лаги по ней..."(полы на лагах по упругой прокладке в виде пробки ...)
    А вы точно знаете динамический модуль упругости конкретной вами заказываемой марки пробки -под типовыми нагрузками (нарример, см. Таблицы 17 СП23-103-2003 ?) Как вы рассчитывать будете требуемые законом (верхний предел для требуемого законом Lnw?(чтобы как требует закон и можно прикинуть по таблице 17 СП23-103-2003 ?чтобы Lnw вами проектируемого перкрытия не стал выше допускаемого законом порога 60дБ?
    (Просто -если вы "приведете " нормативные нагрузки (150 кг плюс -масса фанеры на кв. м) или -реальные нагрузки (нежелательно -но ...иногда можно на грани долговечности упругих свойств- незаходя в область необратимых деформаций) -к площади опор и рассчитаете давление ПРИВЕДЕННОЕ - то для даже прикидки надо знать динамический модуль упругости пробки вами выбранных марок и толщин ...А я лично таких данных для продающихся видов прессованной или натуральной пробки не встречал - ТОЧНЫХ ..Так-то - разброс велик -из хаотично ...иногда встреченных -от 1 МПа до 10 Мпа .. ..А без этого -как вам рассчитать по Расчетным примерам СП23-103-2003 требуемую Fрез?
    А чем вас не удовлетворяет описанные мной по ссылкам выше - #841
    Вы же читали обязательный для собственников при ремонтах полов пункт 9.2 СП51.13330.2011...
    Если нужно помимо неиспорченных отношений с соседями и выполнения требований закона -еще и эффективное снижение разговоров и телевизора от них -
    1) Заказываемые по предоплате и позволяющие получить наинизшую резонансную частоту опор и наилучшие (для полов на лагах) показатели по Rw и Lnw полоски 12.5 Sylomer (подгонка под высоты- в горизонталь -теми же участами фанер разной толщины, например) На комнату в 14 квадратов- как вы знаете с ветки по звукоизоляции- уходит не более 7 тыс на комнату 14-18 квадратов
    2) А ...Самые дешевые -и типовые и также имеющие ИЗВЕСТНЫЕ параметры Един типовые (и для полов СССР и сейчас -см .мои ссылки выше) полосы сверхмягкой ДВП М1 (современные аналоги -изоплат, софтборд -но и дешевая М1 до сих пор продается) - и ее параметры, в отличие от НЕприменяемого для этих целей акустиками прокладки из пробки описаны не раз и испытаны -не более 1.2-1.4 МПа под 2-10 кПа ля толщин от 12 до 36 мм - "привести' нагрузку фанер пола (плюс -или -реальную)(мебеля, люди и т. п) или -требуемую СНиП (150 кг поверх) как два пальца ...
    А если вы употребите пробку - малых ттолщин и жесткую - не зная ее Един и предельного давления -то можете
    А) или выйти на резонансную частоту опор выше 300 Гц (а чем это грозит -вы хотя бы с Таблицы 17 СП23-103-2003 знаете) -или -
    Б) если примените пробку малыми участками упругую очень - выйти в область потери пробкой упругих свойств ..
    Тем более, что в отличие от применяемых многие годы и десятилетия опор под лаги из М1 или Sylomer- есть положительная практика и отзывы ..А вот применение пробки под лагами -ни акустики ни Интернет-отзывы мне за многие годы изучения темы не встречались ..
    Просто -можете получив опоры с высокой резонансной частотой и не выполнить требование закона (пункта 9.2 СП51.13330.2011) и СЕБЕ ухудшить гипотетически возможные показатели снижения воздушного шума от нижних соседей ..
    А так- сделаете если, как на рисунке изобразили -
    1) отпишитесь пожалуйста -
    ТОЧНОЕ название пробки -марка и цифры номенклатуры (гранулята, прессованной, иной модификации) и точные толщины...
    И - как развязывали торцы фанер и лаг от стен (требование и закона и -ДЛЯ получения заметных показателей ВАМ же по звукоизоляции от телевизора-разговоров снизу)
    2) Эффект -было-стало
    В духе субьективных оценок...

    1) Было ..
    телевизор ...
    голоса ...
    крики ... ...
    ...музыку (без басов) ...
    музыку с басами ...
    2) Стало ...
    телевизор.
    .голоса...
    крики...) ...
    музыку (без басов) ...
    музыку с басами ...
    (Из последних моих темок по полам на лагах (и косячных их вариантах те же жесткие связи лаг с потолочной плитой нижнего соседа, например- от акустиков) -на других ветках форумхауса -например, -
    #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/395263/#post-18256176 и
    #2 на https://www.forumhouse.ru/threads/397109/#post-18350006)
     
    Последнее редактирование: 09.03.17
  15. fen111
    Регистрация:
    17.07.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    88

    fen111

    Живу здесь

    fen111

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.07.15
    Сообщения:
    217
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Орёл
    @vasilii2, спасибо за участие, но
    только в интеренете есть и как Вы указали 7 тыс. руб. на 18 квадратов стоят, а у меня вдвое больше и на что? на звукоизоляцию на втором этаже частного дома, где эти 14 тыс. руб. можно потратить на что угодно, например на более дорогой чистовой пол. Это ведь полумера только силомером, пусть и золотым, развязку делать, а еще ватку специальную купи, от стен развяжись и т. д.
    Спанбонд предлагался для исключения эмиссии (слово-то какое придумали) ваты в помещение. Но про второй слой фанеры как-то не подумал. Вы правы: вату закрывать лишнее.
    Про софтборд крыть нечем, тем более, что какая-то подобная хрень у меня есть (класть ее не буду, она стара и пыльная, не факт, что не сожмется от давления).
    Написать отчет по результатам не смогу, точнее только что стало, т. к. что было не знаю, а узнать возможности нет.