Фанера на пол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Теперь понятно ..
Только не забывайте -обязательное требование к полам, имеющим помимо снижения шагов и мебелей-передвижения сверху (ударные!) - еще и снижение заметное воздушных звуков (разговоры-телевизор)- ДВА перекрывающих стыки слоев друг друга -листа материала -фанера, ОСП, ДСП, и т. п ...Помимо, естественно -иных компонентов- 5-10 см ваты между лагами -(звукопоглощающего волокнистого материала -обычно -базальтовые ваты 35-55 плотности), развязки с низкой F рез лаг (пола) от плиты перкрытия (силомер -оптимален (по расчету- не раз описано на профильной ветке -те же известные полы slava-7), вибростек, как вы знаете, в силу детерменированности свойств дает частоту под нагрузкой рачетной поболее, чем точечный или ленточный Силомер..)
Не один лист фанеры -а Два(!) - и с перекрытием стыков -в шахматном порядке, например ..
Вы это и сами знаете из профильной ветки - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ и Альбомов ее FAQ - #10 там в Пояснительных разделах всех трех Альбомов Рабочих это и описано и покахзано на чертежах
Там и в части отчетов разных перекрытий (полов) - с конструктивами на лагах - масса информации. Это же ПРОФИЛЬНАЯ ветка форума по интересующему вас аспекту- звукоизоляции перекрытий (полов).
И потому- полезна может быть вам информация
А) в моем ответе вам вчера - инфа и ссылки из посты #197 и #188 (Как и проектные, соответствующие требованиям закона полы на лагах (то, что вы назвали брусом - отчет #8 и один рисунков-чертежей проектов перекрытий из #7)
Впрочем - сделанные полы по лагам по упругой прокладке без крепления лаг к вашей потолочной плите (жесткие точечные и линейные связи (крепления) к перекрытию запрещены - см. пункт законодательства, это запрещающий в многоквартирниках - п. 9.11 СП51.13330.2011) - не раз описаны в профильной ветке- последний отзыв -например:
И - отчет форумчанина - И - описание сделанного на имеющейся в каждом Леруа-мерлене и доступной к Интернет-заказу вибростек-прокладке -недорогой и вопрос- #1451 #1458 https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-97#post-17989021 - его отчет- #1453 на https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-98
(Как и в этой теме не раз обсуждалось - "Фанера по лагам " -например, https://www.forumhouse.ru/threads/123861/page-57#post-18238348
И не раз -в иных темах - за многие годы - полы на упругой прокладке под лагой ..) например, https://www.forumhouse.ru/threads/323182/page-2#post-13577823
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/395263/#post-18256176
#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/395217/#post-18204601
#841 #842 #846 на https://www.forumhouse.ru/threads/123861/page-57#post-18237551)

 

Пол еще не положили, но уже близко - как раз будущие лаги подсыхают. Подскажите нужно ли крепить лаги к полу (только безотносительно звукоизоляции), потому как СП51.13330.2011 распространяется на шумоизолированные полы. Меня интересуют доводы с точки зрения здравого смысла. Дано: лаги 10х10 (да такие здоровые предполагаются), фанера 18 мм в один слой. Длина лаг 4,3 м, подставки через 1 м. Поперечной обрешетки не планируется, шаг - 38 см. Частный дом, речь о втором этаже. Перекрытия - пустотные плиты. В плитах не хочется решето из отверстий под анкера сверлить, да и удержит ли 6-8 мм анкер если 100 мм доска гулять начнет? Положил бы лаги на опоры из фанеры и полиуретана (расчетная нагрузка всего 1 кг/см кв.). Куда они денутся-то?

 

Человек там делал 1 в 1 мою задумку, только фанера у него потоньше, 18мм, и ламинат вместо ковролина. И, если верить данной информации, то воздушный шум снизу он победил. В обратную сторону это ведь тоже работает, т. е соседи его должны меньше слышать? 1 слой фанеры все таки подешевле будет + потом, в случае чего можно будет дополнить конструкцию паркетом недорогим или ламинатом. Да и 2 слоя в случае чего разбирать дольше.

В целом, спасибо за столь объемную информацию, еще несколько вопросов:

По отношению цена/качество для подложки под лаги какой материал более предпочтителен? В одном магазине посоветовали в качестве подложки под лаги взять пенополиэтилен (в рулонах продается)

Стыки фанеры между собой и лагами надо чем нибудь промазывать?

 

В общем, исходя из наличия комплектующих, получилось так - под доски 120x45 подкладываем 2 слоя вибростека, шаг между досками 40см, поверхность перекрытия заполняем минватой, сверху фанера 21мм. Итого ~14к выходит на комнату 15м2, включая саморезы.

Если оптимизировать дальше и заменить доску на брусок 50x50, существенная разница будет?

 

Разговоры снизу он не слышит ..НО... Вам-то важней снижение ударных(!) воздействий -вот в чем различие .. К сожалению -в части снижения ударных воздействий ...в обратном направлении- более важны масса пола и ...основное...параметры упругой прокладки ..А эти параметры -определяющие так называемую резонансную частоту опор ..немного более сложно "аналогизировать" с эффектом форумчанина, описанного им для звуков воздушного(!) происхождения снизу ..Не то чтобы НЕсимметрия, но разница в критериях выбора прокладки есть ..(см. ниже)

А это вы сами решайте - по критериям прочности и иным (я не мастер, увы, по полам на лагах) разумеется - вы знаете -чем больше расстояние от плиты до фанеры (высота бруска -лаги) -тем больше звукоизоляция воздушных (разговоры и т. п) звуков ..

Если вам дадут пооктавные результаты измерений- на dRw и dLnw - на 140-мм плите (типовой) полов на лагах известной вам конструкции пола с именно этим пенополиэтиленом под лагой - вам решать (сравнивая показатели с покзателями полов на лагах по Вибростек - из методички новосибирской FAQ (раздел 10 ветки по Звукоизоляция) ..Запросите хотя бы натурные результаты измерений -с Протоколом -или без .. (не попадитесь на впаривание результатов испытаний стяжки по полотну этого материала, что вам предложили в магазине- так ...иногда ...обманывают -цифрами на рулонах, относящихся к совсем другой(!) конструкции)
А о выгодном для вас материале -как вы могли прочитать по не раз данным мной выше ссылкам - расчетный Sylomer - я же вам давал ссылки на профильную ветку форума по звукоизоляции. Там полы на лагах по 12.5 мм Силомер не раз описаны (например -тот же самый дешевый качественный самопал slava-7 на точечном Sylomer- -(#1070 #1064 - #222 и #2619 #1718 #2685 #1727 #1899) - примерная смета на 17 кв. м - #11 #98) ..Типовые, более дорогие -на ленточном Силомер или - опорах с Силомер -типа ВиброфиксФлор - в Альбомах FAQ ветки звукоизоляция форумхауса -
Как вы знаете с ветки форума по звукоизоляции -подбор площади опор (лент) разных(!) марок силомера позволяет получить самую низкую (в рамках конструктива!) резонансную частоту опор под лагами Что определяет максимально достижимое в рамках пола на лагах снижение бега или шагов над вашей головой .. С сверхмягкой ДВП М1 (тремя слоями 12-мм-36 мм) или- двойным Вибростек -как вы сами можете посчитать по их данным (М1 -в Таблице 16-17 СП23-103-2003, с Вибростек -по данным его Един с сайта изготовителя) -эта резонансная частота опор будет минимум в два раза больше - не ниже 40-50 Гц(я на ветке форума по звукоизоляции приводил эти примерные расчеты, как и на профильном родственном форуме А. Смирнова по звукоизоляции)
Не стесняйтесь тратить свое время - хотя бы на форумхаусе Поиском найдете массу информации- например,gooold неплохо описал -что и как он клала между лагами и первым листом фанеры, и -между торцами фанер на месте их стыка на лагах - начиная с https://www.forumhouse.ru/threads/377828/page-6 и до конца его темы темы ..
А насчет иного варианта- поинтересуйтесь на ветке по полам я, увы, не практик #108 ..
(Тем более- что вы собираетессь проигнорировать типовую технологию из двух листов, перкрывающих ВСЕ швы друг-друга .. - выгодную в первую очередь вам -увеличение звукоизоляции от разговорно-телевизионных шумов .., например, #776, #99, #613 https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-52#post-12125187 https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-111#post-15897402)
Так - известный акустик В. Роденков написал на родственном форуме в 2012 -про отдельные аспект пола на лагах -
...Чтобы пол был не скрипучий необходимо все смонтировать аккуратно, и при монтаже стыки фанеры с лагами и фанеру между собой склеить клеем или мастикой для паркета...
Кто-то иначе - для бОльших показателей по звукоизоляции по воздушным шумам или -по иным причинам - как goold по ссылке выше - и(!) между лагой и фанерой кладет вибростек.
Кто-то оставляет 2мм между торцами фанер -в месте их стыка на лаге ..(а кто-то считает необходимым этот интервал-шов иметь около 5 мм -например -нередкие посты в Интернете -или -#113 ... не много ли -щель? (кто-то засиликонивает этот стык-промежуток, кто-то - мастикой)
Тут вам несомненно -лучше поспрошать в профильной ветке- https://www.forumhouse.ru/forums/166/

 

Прочитал с 1 по 60 страницу) за время чтения полностью расстался с мыслью о шпунте) и так что имеем:
Дом-дача 6х6 из профилированного бруса 2016 года постройки для сезонного проживания (в дальнейшем для круглогодичного), на данный момент сделана окосячка..установлены окна..входная дверь..идут работы по утеплению крыши (200 мм).
Следующий этап полы, на данный момент имеем коридор 4х2..санузел 1 этаж 2х2..кухня+гостиная 6х4.
Лаги 100х200 каждые 58 см..лежат на ленте фундамента..к дому прикреплены с помощью уголков. снизу лаг изначально прибита доска дюймовка что бы держать черновой пол.
Решил делать следующим образом
1. черновой пол (доска 25) с каким шагом ложить для оптимальной вентиляции (продухи имеются..до грунта см 40.)
2. ветровлагозащитная пленка или мембрана (посоветуйте хорошую)
3. 100 мм утеплителя Эковер Лайт (какую плотность 35?45?)
4.100 мм утеплителя Эковер Лайт..закрываем стыки.
5. пароизоляция (посоветуйте хорошую)
6. контрбрус 40х40 каждые 30 см
7. фанера 4/4 20 мм на саморезы и клей (какие саморезы и какой клей)
8. подложка
9. теплый пол
10. ламинат
высота потолка в таком случае 2.4 м

Как быть с полом второго этажа (снизу вверх) комната 4х6 (высота стен 1.2 м) + санузел 2х2.5
1. имитация бруса (потолок)
2. черновой пол (25 доска) какой разбег делать?
3. пароизоляция (какая)
4. утеплитель (толщина ? звукоизоляция?)
5. гидроизоляция (какая?)
6. контрбрус 40х40 каждые 30 см
7. фанера 18 или 20 мм
8. подложка
9 ламинат

оба этажа жилые, к теплому полу будут еще установлены конвекторы.
Подскажите правильно ли я планирую?
Заранее всем огромное спасибо!

 

@Artur_eco, у меня сделано так:
0. черепной брусок 50*50 снизу желтыми саморезами 5*70 прикручен поперёк половых балок с шагом 600 мм. - на него 1-ый слой чернового пола.
1. черновой пол (доска 25*100) 4 доски на пролёт (58 см. как у Вас) параллельно балкам пола, зазоры между досками 20 - 30 мм.
2. ветровлагозащитная пленка - нет, отказался запирать влагу в пироге пола с обеих сторон, только положу на землю рубероид, фундамент свайный, расстояние от грунта от 400 до 700 мм. сквозняка предостаточно, УГВ низкий.
3. 100 мм утеплителя Технониколь Роклайт
4.100 мм утеплителя Роквул. закрываем стыки - да, нахлёст есть.
5. контрбрус 40*100 шаг по осям 380 мм, шаг в чистоте 280 мм. т. е 1 лист фанеры лежит на 5 лагах.
6. поверх контрбруса степлером прибита парозащитная мембрана Барьер Б шершавой стороной вниз, стыки мембраны проклеены монтажной лентой, на мембрану по лагам нанесён клей ПВА столярный Мастер, мембрана не касается утеплителя, т. е есть вентзазор.
7. фанера ФК 4/4 18 мм на желтые саморезы 5*60 с шагом 300 мм между ними с раззенковкой отверстий сверло 6 мм. и предварительным засверливанием 4 мм. сверлом, стыки - 20-30 мм.
8. подложка - будет позже
9. ламинат - будет позже.
Ваша схема ещё более "брутальна" - по мне 18 мм. фанеры будет достаточно. Брусок 40*40 - ИМХО маловато по ширине, не опасаетесь, что может расколоть, когда будете прикручивать фанеру на стыках, тогда уж минимум 40*50 по широкой.
Пол второго этажа - думаю сделать также, только вместо имитации бруса - широкая вагонка "штиль". Утеплитель - Технониколь Роклайт слоем 100 мм, ну и по звукоизоляции - целая ветка есть здесь на форуме.

 

Фанера и подложка и есть пароизолятор...у меня под фанеру 18мм. брусок 35*50 ..клей пва...ни какого батута..все ок..крепил жёлтый белый шуруп 5*45 без засверливания..ну и пароизоляция на втором не нужна (оба этажа тёплые)

 

Пароизоляция исключительнодля того что бы утеплитель не пылил, чем тогда заменить?

 

Не только для этого, если по каким-либо причинам конденсат всё же окажется под фанерой, влага соберётся на мембране и высохнет за счёт движения воздуха в вентзазоре (40 мм) а не попадёт в утеплитель. ИМХО не нужно от неё отказываться, цена вопроса невелика, тем более что первое время сезонное проживание планируется. У меня ещё по 50 мм. продухи между стенами и листами фанеры по периметру оставлены, т. е воздух из комнат попадает в вентзазор под полом.

 

Всё правильно - фанера и подложка и есть пароизоляторы, в Вашем случае при постоянном отоплении обоих этажей вероятность выпадения конденсата в пироге пола и межэтажного перекрытия невелика. Хочу уточнить - с каким шагом у Вас уложен брусок 35*50 под фанерой?

 

5 брусков под лист фанеры

 

Разговор был про пароизоляцию в потолке первого этажа и черновом полу второго

 

К межэтажному перекрытию это тоже применимо. Как вариант см. рисунок с форума.

 

Всем добрый день. В доме балки перекрытия брус 200х100, далее на них брусок 50х50 через 200мм, на финише на планирую ламинат. Возник вопрос, какой материал под него положить? Если дом для сезонного проживания, то как я понял использовать фанеру ФК нельзя, плиту OSB-3 и другие неэкологичные материалы так же не хочу. Чем их можно заменить? Может листы ГВЛ в 2 слоя или что- то подобное? Хотя из-за хрупкости наверно не пойдут. Спасибо.