Нужно ли добавлять щебень в раствор при заливке столбов?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Что хочу вам сказать уважаемые заборостроители- стоит у меня на участке забор- зацементированы стальные трубы 80 мм диаметром и сетка. Так вот забору уже больше 40 лет и никаких намеков на разрушение. Насколько папа бурил землю точно скзать не могу. Ясно только, что сетка терпит телодвижения столбов. Другое дело жесткая конструкция с приваренными к столбам лагами...Считаю что бурить надо не меньше глубины промерзания, плюс добавить на дно лунки песка сантиметров 30-40 и потом бетонировать .. Не выдавит точно. Кстати, кому интересно-делал забор на ленточном фандаменте, с армировкой и бетонирование. Копали на 1,9 метра. Песчаная подушка 50 см с тромбовкой итого бетон на глубину 1,4 м. Так вот все равно замечаю, что подвижка зима-лето на 1,5 мм все же есть и это не критично. ... а теперь для сравнения про глубину- коллега ставил печь в загородном утепленном доме, но не всесезонно проживает. Так вот он на 1 метр заглубил фундамент печки. Весной печка на бок съехала и её выдавило. Это называется сэкономил на фундаменте.

 

Армирование лишнее, тут скорее весь бетон из земли выпихнет, чем его поломает, если вы конечно не делаете 3х метровую сваю, а все что до 1м, бетон не сломается.
Арматура принимает на себя изгибающую нагрузку, в основаниях столбиков нет такой нагрузки.

 

Подскажите, пожалуйста. А если сравнить ростверк под забор с засыпкой столба гравием. Что надежнее? Ростверк будет пучить (если сравнивать с просто забетонированным столбом). Забор планирую себе как на фото. И ещё вопрос, я правильно понимаю, что деревянный забор тяжелее, чем профнастил?

 

В плане чего? Если на случай-вдруг машина въедет в забор, то да-ростверк надежней
А в остальном

если только так ну или так, но на вкус и цвет, как грится...

 

Ростверк представляет собой монолитную балку, пучение на нее конечно действует, но на всю целиком, то есть всю приподнимает и опускает, причем сильно длинный ростверк делать не следует, я бы делал деформационые швы метров через 10-15м, ростверк должен иметь достаточное сечение и в нем должно быть достаточно арматуры что бы если его приподнимет в какой либо точке его не сломало, а то бывает нигде не пучит, а в середине приподняло, он и треснул, так же желательно делать его углом или с уширениями, что бы его не опрокинуло вместе с забором. Короче говоря, забор на ростверке представляет собой единое целое в пределах деформационных швов, и в нем не мерянно арматуры и бетона, лично для себя я этот вариант не рассматриваю, ибо забора у меня предвидится 255 метров, ну или если соседи расстараются раньше, тогда 100.
Столбики в щебень, не дадут абсолютной неподвижности столба, но его подвижность практически не заметна, щебень сам по себе не пучит, даже если его и заилило, а при внешних нагрузках на массив щебня, просто некоторые камни немного сдвинутся, а с основным массивом щебня ничего не произойдет, поэтому и не стоит мешать щебень с цементно-песчанной смесью, потому что он потеряет свою подвижность, его грубо говоря за край подцепит и потащит целиком, вместе со столбом.

 

@Палыч. @Lolegus, все сомнения пропали, трамбую гравием. Последний вопрос, который остался. Прежде чем вставлять столб в яму, нужно вниз сыпануть немного песка или может быть пескобетона? И Кстати, трубу лучше круглую или квадратную? Какой диаметр идеален?

 

@sun_and_fun, прежде чем вставлять столб в яму надо натрамбовать щебня, причем приличный слой сантиметров 20, ничего цементного не надо, есть короче два различных типа установки столбиков, в щебень или в бетон, бетон работает в непучинистых грунтах и не работает в пучинистых, если грунт не пучинистый - это идеальный вариант, а в пучинистых грунтах работает способ с щебнем, столб держится в щебне не так прочно как в бетоне, но для забора хватит, в конце концов остается возможность столбик поправить (в бетоне поправлять что-либо проблемно), два разных способа со своими достоинствами и недостатками, но если их "смешать", типа плеснуть бетона в щебенку, то вы получите недостатки обоих способов, и не одного преимущества.
Если есть огромное желание скомбинировать эти способы, то можно например установить в щебень пластиковую трубу большого диаметра обтрамбовать ее, а внутрь трубы замонолитить столбик, но это надо дыру здоровую сверлить, а потом еще дополнительно трубу покупать, перерасход приличный выйдет.

 

Помоему наоборот широкой стороной 80мм под 90 градусов к линии забора.

 

Доброе время суток, жители форума!

Собираюсь в ближайшее время приступить к постройке забора на участке. На текущий момент определил основные параметры конструкции, осталось определиться с методом установки столбов. Варианта 2:
1. В бетон.
2. В утрамбованный щебень.
Вас, как людей с опытом постройки и эксплуатации заборов с установкой столбов в щебень прошу совета.
Как Вы думаете устоит ли (не расшатается, не накренится) забор из проф-листа в моих условиях:
Грунт- супесь;
УГВ - достаточно далеко;
Место открытое, поэтому бывают достаточно сильные ветры;
Высота забора - 2 м.
Заглублять столбы (60х60х3, длинна 3 м.) буду на 1,2

Заранее благодарен за советы.

 

на открытом пространстве ябы забетонировал, глубина хорошая.

 

То же к этому варианту склоняюсь. Но так хочется все упростить и удешевить
Да и супесь, по-моему, к пучиннистым грунтам не относится. Хотя могу ошибаться.

 

+1 за бетон

 

Lolegus спасибо за совет.
Но есть вопросы:
1. Т. е., на сколько я понимаю, опыт говорит о том, что под ветровой нагрузкой забутованные столбы может расшатать потихоньку?
2. По соображениям того же плана (периодические горизонтальные нагрузки при открывании, закрывании ворот, калитки) столбы под них так же лучше бетонировать?

 

@Andrew43, расшатать вряд ли, просто их жесткость зависит от качества трамбования, а бетон бухнул - затвердел = стоит железно, если грунты нормальные и пучения нет, так и будет стоять, а щебень если не дотрамбовали возможно придется подправлять, дотрабовывать досыпать, недавно поставил столбик, трамбовал конечно в процессе установки, но получилось что сыпал большими порциями и столбик немного шевелился, я взал кувалду и как следует пробил щебень вокруг столба, стоит хорошо, но в бетоне было бы все равно жестче. Поэтому для ворот я думаю лучше бетонировать, можно комбинировать, бурить широкую дырку, вниз слой щебня, трубу из рубероида в нее столбик забетонировать, когда бетон прочность наберет обтрамбовать щебнем

 

Делаю забор из профнастила, расстояние между столбами 270 см, столбы 60х60х2 3 метра, цоколь забора по всей длине 20х60 см. Под столбы пробурился на глубину 100 см буром 20 см. Думал заливать столбы и цоколь миксером чтоб получился монолит. Но понял что выставить не забетонированные столбы, армопояс, опалубку не так просто. Все это дело будет шаткое и при заливке с миксера и уровни столбов могут "уйти".
Назрел вопрос. Можно ли отдельно бетонировать столбы (замешивая бетон в бетономешалке), а потом отдельно заливать ленту фундамента уже с миксера? Будет ли прочной такая конструкция? Смущает, что столбы и цоколь будут не монолитными.
Что посоветуете. Спасибо.