Герметизация стыков ж/б колец

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я герметизировал бутилкаучуковым шнуром и прокладывал его на оба радиуса.

 

На внутренний. Потом, изнутри, хорошо видна работа шнура.

 

Ребята помогите пожалуйста. На участке бригада смонтировала колодец, протекает шов между кольцами. Их начальник утверждает, что так и должно быть. Я с ним не согласен, регулирует ли какой либо СНиП гидроизоляцию между швами?

 

Шов близко к водоносному слою, или далеко?

 

Вот! что-то такое искал, искал, но нашёл только колодец ВГ-15 (литой с дном, h ~2м), да и то, в теории. Это что-то из СССР похоже и делают реально только где-то под Смоленском. В итоге, заказал кольца с литым дном «обычное» ксд 15-9 с Пенетроном. Обещают w12 водонепроницаемость. Сверху совсем обычный кс 15-6. Когда заказывал, сказали, что будут отливать для меня все изделия, не только с добавкой, т. к. ГОСТ никто вообще не заказывает и не берет. И это на заводе.
Шов по идее должен быть чуть выше или на уровне максимального угв. Думал о бетонитовом шнуре как раз, вижу тут, вроде получается у людей. Одно НО, эти кольца будут без замка, с дном с замком не делают почему то (не только там, нигде). Если этот шнур уложить между ровных поверхностей, есть ли смысл? По идее должен все равно помочь
Ps: ставим две секции под откачку, без ФК.

 

Сверху поставьте кольцо с крышкой под люк. Если почва песчаная, и подвижек колец не будет, то шнур свою работу сделает. Правда у меня все кольца с замком. Но в стыке между кольцами и крышками одна сторона плоская. Всё в порядке. Шнур работает, назад возвращается.

 

Снизу ксд 15-9 водонепроницаемое (надеюсь), сверху кс 15-6, дальше плита перекрытия - крышка т. е. под люк. Кольцо h 60см относительно легкое, 650-750кг, и плита столько же. Итого пусть 1.5т, распределенные по 0.5м2 торца. Выходит 300г/см2. Если я не напутал в порядках при переводах м 2 в см2, фигня вроде, а не нагрузка. Шнур должен продавливаться/сдавливаться в соединении? Что то не соображу уже, где и что ещё почитать и посчитать. Опыта исп материалов нет, а выдумывать как то или иное поведёт и что выйдет, вообще неблагодарное занятие.
Бутил каучуковый шнур, видимо, даже рассматривать не стоит, он же механически герметизирует при сдавливании?
Ещё вариант в этой и параллельных темах озвучивали - бутил каучуковый герметик технониколь 45. Обл применения вроде прям соответсвует. СИЗы есть)
Не могу привести к одному знаменателю никак, +/- вариантов.

 

Бутил-каучуковый, он же бентонитовый - в изначальном состоянии ведёт себя как твёрдая резина, при установке на него кольца очень мало деформируется, герметичность не обеспечивает. Но при попадании на него малейшего количества влаги (да же той, что содержится в песке вокруг кольца), начинает увеличиваться в объёме, пропорционально равном попавшей влаге, и закупоривает все неплотности бетонной поверхности, которые имеют места соединений колец-крышек. Смотрится в первый раз, я бы сказал - феерично!

 

Все-таки разные вещи. Обычный бутил-каучуковый шнур - это просто герметик (похож на очень липкий пластилин, только тянется намного лучше). Я у себя таким стыки колец прокладывал. Сдавливается очень хорошо, потом не восстанавливается и не разбухает, полную герметичность не обеспечивает. Но у меня уровень грунтовых вод ниже 4 метров (даже весной).
А бентонитовый шнур - это то, что Вы описали.

 

Понял. Спасибо. Думал, что бутил-каучук родственник гидрошнуру Пенебар. Ан нет, не родственник. Просто герметик.

 

Посмотрел рекомендации производителя систем пенетрон.
1). Стык кольца с дном (как пример) на раствор: 25х25 мм, класс не ниже В10, без добавок.
2). Место примыкания: делается штроба 25х25мм, грунтуется раствором пенетрон с расходом 0,1 кг/пог. м., укладывается пенекрит с расходом 1,5 кг/пог.м., обрабатывается раствором пенетрон в 2 слоя с расходом 1 кг/м2.
Экономика вышла такая. Расчёт на две секции по два кольца D1.5м.
Штроба в месте примыкания колец 25х25мм (5пог.м х2):
- грунтовка штробы - Пенетрон 0.1 кг на 1п.м. - 1кг
- заполнение - Пенекрит 1.5кг на 1п.м - 15кг
- грунтовка по пенекриту - пенетрон 1кг /м2 - 0.25кг (реально больше, так как обрабатывать по факту не 2.5см штробы, а широкой кистью. Судя по видео, раза в 4. Т. е. 1кг, например)
Итого: 1.5-2 кг пенетрона и 15кг пенекрита + на места прохода труб ведро.
Пенетрон 5 кг - 1600р
Пенекрит 4х5кг по 1500р = 6000р (или одно ведро 25кг за 7500р.)

Пенетрона останется как раз обмазать одно кольцо кс 15-6, на второе еще докупать ведерко. (Чтоб не считать, если кому потребуется: кольцо 15-6 - 2.8м2 боковая поверхность c одной стороны - 3кг пенетрона, кольцо 15-9 - 4.2м2 - 4.2 кг, соответственно).

Пенетрон терпимо (если цель - г/и поверхности колец, битумы, праймеры и пр тоже не бесплатные), а вот пенекрит круто, конечно, получается.

Одно НО, пенекрит для швов не подверженных деформации. Соответственно, если подвижки возможны, выходит саморасширяющийся шнур таки надо... Шнур дешевле пенекрита (если только его, а то производитель пишет, что пенебар совместно с пенетроном и пенекритом используется)

Судя по рекомендации производителя пенебар не укладывается в стык готовых жб изделий, а непосредственно при заливке, когда на готовый элемент конструкции отливают еще один. На видео производителя его крепили к внутренней поверхности кольца вдоль нижней кромки, когда дно заливали. В тех. регламенте указано: "Монтаж гидропрокладки «Пенебар» производить непосредственно перед установкой опалубки". Кстати, по регламенту же пенебар крепится сеткой и дебелями, тут обсуждали, приклеить или прибить.

Касательно опасений, что бетонитовый (саморасширяющийся) шнур выдавит кольцо и т. п. Из регламента про Пенебар: "Назначение. Применяется для герметизации и гидроизоляции горизонтальных и вертикальных рабочих и конструкционных швов в подземных и наземных бетонных сооружениях, а также мест прохода инженерных коммуникаций (в т. ч. пластмассовых) в строящихся и эксплуатируемых бетонных конструкциях". Выходит, что не в состоянии он пластиковую трубу раздавить. Может шнуры, конечно, разные бывают. Тут где-то читал, что чуть ли не раскрошит кольцо бетонитовый шнур)

Вообще, если техлнология работает, все равно выходит дешевле, проще пластиковой емкости того же объема. Монолитный бетон не знаю, нет столько времени и сил делать. Надежнее ли, узнаем через пару лет) Я, правда, так и не понял, возможно ли емкость под откачку сделать так, чтоб ее не раздавило и вытолкнуло в итоге (без затрат стоимостью с емкость).

 

Кому время, кому деньги ...

 

Как понимаю, пластик зарыть и заякорить тоже не 5 мин.
На форуме просто в каждой теме через пост о невозможности обеспечить герметичность сборного септика из жб колец. Судя по этой теме, возможно. Судя по регламентам и советам производителя пенетрона и тп, возможно. Вопрос в цене, 6-7 тр на 2 шва пенекритом бросается в глаза, а ещё пенетрон нужен (а то и два: адмикс в раствор, простой на обмазку грунтовку). Я тоже что-то расхотел их использовать вначале. Сейчас сижу, думаю, что стоит смотреть не на цену расходников, а стоимость результата. Если технология гарантирует 100% герметичность на долгие годы, это сильно дешевле другого 100%го варианта - пластиковой ёмкости.
У жб колец появляется проблема при пучинистых грунтах, но: 1. Пластик тоже может раздавить, например, и нужны защитные мероприятия. 2. Фундаменты же от пучения защищают, там сильно больше объёмы, почему септик /Кольца не защитить (отсыпка, утепление).

 

Примерно 255 минут. При высоком УГВ руками рыть ну очень сложно! А иногда и бесполезно. Лучше мини экскаватор. Техника выходит в два раза дешевле, чем "наёмные копатели". Самому копать - забыть. Должна работать одна бригада. Вынули грунт ковшом, откидывая его как можно дальше, чтоб не мешался - тут же манипулятор опускает септик, ну там типа "Танк" или какой душе угодно, наполовину залитый водой - проверили точность установки, вывели из него метр трубы (остальное потом), и тут же эти же рабочие начинают засыпать заранее замешанную, лежащую рядом или на машине, "гарцовку", продолжая наполнять септик водой.

 

Планирую обустроить скважину из двух жби колец.
Можно ли использовать пену цемент для склеивания двух жби колец 1.5м длина и 90см высота. Одно кольцо будет ставиться на второе. Масса кольца 1т.