1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Термогенератор, он же Пельтье

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем kostya75, 25.09.11.

  1. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    При такой температуре там будет кпд мож 1 процент или меньше. Чтобы получить 100 ваттов электро надо будет прогонять 10 киловат тепло мощщи через элементы.
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Ну не надо писать ерунды! КПД Пельтье почти не зависит от рабочей температуры. Точнее, при приближении к предельной температуре может падать. А так хоть от 1°С перепад будет- он генерит с коэффициентом в зависимости от перепада температуры- порядка 7-10мВт/°С.
    Уже писал об этом...
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Практический кпд почти прямо пропорционален температуре нагревателя бо температура холодильника обычно весьма задана условиями эксплуатации.
     
  4. ДАТ
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    26

    ДАТ

    Живу здесь

    ДАТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Нижнекамск
    В инете появились не дорогие элементы пельтье. 360рублей, 12вольт, разность температур 66градусов.
    Есть ли кто то кто уже опробывл данные элементы?
    круг использования достаточно широк. К примеру, запитать циркуляционный насос газового котла, или электронику котла, это позволит добится автономии от электричества без ИБП.


    Мощность этих элементов 100Ват.
     
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Это мощность потребляемая похоже в режиме охлаждения и достигаемая разность температуры при охлаждении. 66 градусов очень мало для приличного кпд генерации - около 3 процентов получается при около 200 градусах только.
     
  6. ДАТ
    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    26

    ДАТ

    Живу здесь

    ДАТ

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.07
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    26
    Адрес:
    Нижнекамск
    Немного не так. 220градусов это просто температура.
    У элемента необходимо создать разность, к примеру, одна сторона к трубе а на другую радиатор 90-30=60.
    К тому же перенос по мощности необходим не очень большой. Думаю на трубе отходящих газов или на прямой подачи, можно будет снять не менее 50%, а если на одной стороне прямая а на другой обратка вот и разность. Что касается площади 4х4 см, мощность передачи мизерная на отоплении не скажется а электричество будет всегда.
     
  7. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    490

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Москва
    Сами-то в той каше, которую вывалили в виде текста, понимаете хоть что-нибудь? Похоже, Вы даже не поняли, что Вам сказал AndreyNS.
    А уж про понимание того, что такое электрогенератор на эффекте пельтье, даже и не говорю. Поизучайте вопрос и увидите, что максимум, что можно получить в виде электроэнергии от элемента 40х40 мм при обеспечении оптимальных условий нагрева/охлаждения его поверхностей, это единицы ватт. КПД при этом на уровне 1%. Даже не вдаваясь в технические тонкости самого устройства (его размеров, способов нагрева/отбора, тепла и пр.), можно оценить, что для получения 100 Вт электрической энергии необходимо обеспечить тепловую мощность, "прокачиваемую" через такой ТЭГ (термоэлектронератор), на уровне 10 кВт. Вот тут уж точно понадобится это Ваше "всегда".
     
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Отопление поплохеет на сотню ваттов, а электричества добавится наверное с полватта - на один мелкий светодиод хватит.
     
  9. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Вы слегка лукавите!
    Реальный КПД ТЭГ на уровне 12 и выше процентов.
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%F0%EC%EE%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%E3%E5%ED%E5%F0%E0%F2%EE%F0#.D0.9F.D1.83.D1.82.D0.B8_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.B8_.D0.BF.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.9A.D0.9F.D0.94
    картынку вставить не смог
    http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_materials#Device_efficiency
    Просто остальное тепло используется в отоплении по прямому назначению, а не теряется. Разумнее всё-таки (настаиваю) использовать более понятный и имеющий практический смысл довольно стабильный параметр ТЭГ на основе простых элементов Пельтье- так сказать "эффективность"- кол-во энергии, генеримой ОДНИМ Э. П. на 1 градус перепада температур сторон. Он составляет в том числе и по моим опытам порядка 7-14мВт/К.
    Уже писал это, но повторяю.
    http://inerton.ucoz.ru/publ/ehlektronika/dc_dc_preobrazovateli/generator_na_ehlemente_pelte/16-1-0-30
    То есть, чтобы сгенерить 100Вт ЭЭ из тепла системы отопления (Тгор=+90°С, Тхол=40°С и меньше холодная сторона иметь может только если использовать не обратку, а уличный холодный воздух или воду из сетей)- надо 100/(90-40)/(10±3)*1000=ДВЕСТИ элементов Пельтье!
    Засим предлагаю перенести эту будлирующую тему в https://www.forumhouse.ru/threads/124337/ и там доказывать обратное или согласиться со мной.
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Таки где и почем такое хоть в 2013 году продается. Ато сонцепанели тоже есть аж на целых 40+ процентов - но че-та даже сильно зажравшимся рфиянам их купить трудно.
     
  11. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    А Вы соберите реально действующую установку, которая будет учитывать:
    подводимое тепло
    генеримую by Э. П. ЭЭ
    тепло, пролетающее МИМО э. Пельтье
    Тады и пощитаете его КПД!
    Ибо ещё раз акцентирую рассеянное внимание на этом:
     
  12. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Остальная теплоэнергия и так типа есть в известных ваттах - а вот электроэнергетической формы мало. Если считать все вместе - можно считать кпд 100 процентов т. к. закон сохранения еще выполняется. Но от этого электроэнергии всеравно мало.
     
  13. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Бла-бла-бла.
    Я привёл конкретные цыфры, в том числе по предложению (совсем но новому!) коллеги ДАТ-а.
    Или опровергайте конкретикой, или не флудите.
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    И, кстати, не помню- говорил уже, наверное: самый эффективный способ охлаждения летом второй стороны элемента П.- это контакт с сосудом, через который в дом поступает холодная вода.
    В рез-те
    1. э. П. эффективно охлаждается
    2. вода слегка подогревается до использования

    Зимой эффективнее, конечно, слегка подогревать таким же образом поступающий для целей вентиляции свежий воздух.
     
  15. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Конкретно кпд весьма дорогих криотермовских модулей под около 230 градусов - около 3 процентов.

    Сколько конкретно стоит модуль с кпд 12 процентов от тепла в электроэнергию и при какой входной или выходной мощще ?