1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 2

Термогенератор, он же Пельтье

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем kostya75, 25.09.11.

  1. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    490

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Москва
    Я совсем не лукавлю.
    Жалко. Только что написал достаточно подробный ответ, но супер-модератор закрыл тему, и все написанное пропало.
    Повторю кратко.
    Озарение очередного изобретателя о применении массово выпускаемых термоохлаждающих модулей для целей генерации электричества - ничто иное, как обычное рассуждение "от домохозяйки". Серьезно на него реагировать, и уж тем более, - разъяснять глупость, сказанную в каждом месте, нет никакого смысла. По той причине, что, в лучшем случае, "домохозяйка" лишь поймет, что влезла не туда.
    Относительно ссылки на "реальный" 12 % кпд ТЭГ скажу, что приведенная ссылка говорит не о кпд устройства, а о кпд материала, используемого для производства элементов. Возможны разные дальнейшие спекуляции относительно этого, но в любом случае они не приведут к кпд устройства (ТЭГ) такой величины.
    Поскольку с тем, что такое ТЭГ, опять же, имел дело не понаслышке, то сообщу, что реальные кпд установок, которые выпускались в советское время для защиты газо- и нефтепроводов от коррозии блуждающими токами, был на уровне 3-5%. Учитывая необслуживаемый характер таких установок, труднодоступные места их расположения, "бесплатное" топливо и важность задачи, такой кпд вполне был приемлем. К слову же, используемые там термоэлектрические материалы были существенно эффективнее тех, которые применяются для нынешнего ширпотреба.
     
  2. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Тогда расскажите, каким образом считался этот КПД неширпотребных установок?

    выход энергии
    -'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'-'- = КПД?
    энергия сожж. топлива

    Тогда понятно, откуда низкие показатели. Мы в топике говорим об использовании ВСЕЙ тепловой энергии, "стандартные" установки- используют только часть, остальное- в эфир...
     
  3. bricks20
    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    490

    bricks20

    участник

    bricks20

    участник

    Регистрация:
    25.01.10
    Сообщения:
    1.040
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Москва
    Даже если мы примем единую терминологию, строго определим способы измерения тех или иных параметров, это не изменит определяющую сущность ТЭГ на эффекте Пельтье - низкий кпд преобразования энергии. Пусть это хоть 1%, хоть 10-15%. Соответственно, при таком низком кпд рассматривать такие преобразователи для практического применения можно только под углом использования "бросового" тепла или для безальтернативной задачи.
    На первый взгляд кажется, что тепло, используемое для отопления дома, может подойти для этих целей. Ведь, строго говоря, все равно, как вы обращаетесь с этим теплом внутри помещения, главное, оно остается внутри. А вот тут уже на первый план выходят технические стороны таких устройств, а в случае с ТЭГ - это способы подачи/отвода тепла и общая площадь таких элементов для получения сколь-нибудь значимой электроэнергии. Как только дойдете до этих технических моментов, сразу станет понятной их бесперспективность и экономическая нецелесообразность для задачи.
     
  4. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Автор очередной закрытой темы предлагал ставить между более горячей подачей из котла и более остывшим возвратом в котел. А при этом возврат в котел подогреется - кпд котла упадет и больше киловатов будет улетать в трубу.
     
  5. zvkran
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44

    zvkran

    Живу здесь

    zvkran

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Санкт-петербург

    Вложения:

    • krioterm.jpg
  6. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Площадка 70х70см, выложенная э. П. типа 12706-12708-12712 (кому что дешевле), одной стороной прижатая к плоской или даже несколько искривлённой поверхности, из-за которой идёт тепло котла. Вторая сторона- радиаторы+воздух или "плоская или даже несколько искривлённая поверхность" водного теплообменника.
    Кстати, для э. П. существует тот же принцип МРРТ, что и для СП. Только точка максимума находится посередине ВАХ. Так как формула зависимости ток/напряжения выглядит так:
    эмпирич. U=ЭДС-rвн*Iн=2,6-Iн*6,25
    для моего исследования ТЕС-12706 при нагреве одной стороны до +78°С, "холодная" находилась просто на воздухе через радиатор (+41°С).
    Максимум мощности- при напряжении около 1,3В, Impp=0,2А, напряжение/ток зависит от перепада температур.
    рисунок вставить опять не дали
    http://savepic.org/4408066.gif
    Да, по цене 196 штук э. П. будут очень дороги (http://www.ebay.com/itm/10Pcs-TEC1-12706-Thermoelectric-Cooler-Heat-Sink-Cooling-Peltier-12V-5-8A-LS4G-/130950256187?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e7d3e563b 200*80р.=$500), но Вы правильно пишете
    Коллега kostya75 конечно не был доволен выработкой, но свобода выбора- круто! Кто-то про "яд.реактор в доме" трёт, мы тут- про ТЭГ.
     
  7. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    У Вас "землянкские" или "рабские империи зла" представления о котлах и регулировании выработки теплоэнергии!
    Если на обратке идёт более тёплая вода- котёл нормальный убавляет/циклирует сжигание топлива.
    А с точки зрения хоязина домовладения- пофиг, через батарею тепло попало в комнаты или через приблуду с ТЭГом.
    Идеальный ТЭГ на Пельтье: пол в комнате выложен элементами, сверху- паркет/ламинат, снизу- трубы с теплоносителем. :)]
    Или другой вариант- отработанные газы из котла проходят через змеевик, погруженный в ёмкость с подаваемой в дом извне водой, сверху- массив э. П. ;)
     
  8. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Гы - по такой технологии если вместо тега поставить перемычку по теплу между горячим выходом и холодным входом - то котел погаснет вообще. Типа потребление топлива будет 0, но имхо и тепмература в отапливаемом обитаемом объекте тоже будет падать. Замыкание тегом части выхода котла определенно вредно для отопления - потому что это шунтирование контура теплоносителя.
     
  9. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Второй конец шунта куда по вашему смотрит?
    По моему варианту- внутрь "землянки".
    А по вашему- можно договориться до того, что отопление всего окружающего мира- это штатный вариант работы котла, а хоть чуть тёплая вода в обратке- уже шунтирование контура! :no:
     
  10. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    А по варианту автора той темы - во вход котла.
     
  11. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Чем-то это очень похоже на сильную зависимость кпд от температуры нагревателя.
     
  12. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Мда, йа в шоке!
    Тут вроде нормально:
    Тут тоже ещё в рамаках разумного:
    а тут после запятой истинный БРЕД!
    Сорри, AndreyNS, о ТАКОМ я и помыслить не мог!
     
  13. kostya75
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    247

    kostya75

    Живу здесь

    kostya75

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва-Посад
    День добрый:hello:
    Уважаемые, решил тут переделать частично свою электрику, 12 вольтовую. Вопрос такой, как от блока Пельтье кинуть заряд напрямую на блок АКБ. Сейчас заряд на АКБ идёт через контроллер, и отдельно 5В на USB зарядку. Хочу избавиться от лишних трат и напрямую питать акку. В силу электро необразованности, очень сложно представить как не допустить потерь при прямой зарядке. Понятно, что диод или микросхема, какой/какая? Или есть ещё что попроще.
     
  14. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.758
    Благодарности:
    6.670
    Адрес:
    Калининград
    Какое рабочее напряжение батареи эП? Используете ли принцип ТММ при её эксплуатации?
    Если это не очень понятно- то какова её ЭДС (напряжение без нагрузки) и ток КЗ (если нагрузка-амперметр).
     
  15. kostya75
    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    247

    kostya75

    Живу здесь

    kostya75

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.05.11
    Сообщения:
    248
    Благодарности:
    247
    Адрес:
    Москва-Посад
    Ток КЗ - до 2.4А (в среднем за топку - 1.8А), ЭДС - до 18-20вольт
    Эти данные именно при топке, т. е. до 6 часов в сутки зимой. Остальное время генерации нет, и чтоб не получилось, что аккумуляторы греют Пельтье:)