Утепление изоляция потолка в парилке

Уважаемые форумчане прошу Вашего совета.
Есть Домик с парилкой на первом этаже (парилка из бревен), пользуюсь наездами на выходные. Зимой температуру поддерживаю не ниже +5, к выходным прогреваю до +20.
Баню топлю до 90. Заметил что появилась плесень между плинтусом и полом, снял плинтус... оказалось что строители постелили пароизоляцию не той стороной (на мой взгляд, это не очень важно) и на ней образуется сильный конденсат. Пирог следующий: Чистовой потолок (вагонка липа), рейки 3 см, фольга с проклейкой стыка между стненой и потолком, черновой потолок, рубленные балки и между ними утеплитель роквул 100 мм (утеплитель занимает не все место между черновым полом и пароизоляцией, см 5 воздушная прослойка), пароизоляция постелена шершавой стороной вверх, рейки 2 см, чистовой пол. Картинку пирога привожу ниже, прошу Вас подсказать как исправить и где ошибка,

на 3 картинке фото пароизоляции и капель канденсата на ней

 

Возможно ли образование конденсата из за воздуха между утеплителем и пароизоляцией? При нагреве воздуха в прослойке выпадает конденсат...

 

Denski, непонятно, спрашиваешь про гниение в районе пола, а показываешь пирог потолка? Или я не догоняю? Пленку, по моему неправильно постелили. Смысл в том, что шершавой стороной обращают в сторону пара. На ней пар не превращается в капельки, а как бы растекается-рассасывается в ворсинках и в таком мелкодисперсном состоянии выветривается сквозь перфорацию. Обратная сторона гладкая и при попадании на нее воды действует как гидроизоляция, капли из-за поверхностного натяжения не могут просочиться сквозь капиляры и скатываются (если есть уклон, например на крыше).

 

Сами придумали или где-то прочитали?

 

Где то прочитал, когда готовился к монтажу кровли. Сейчас конечно не вспомню где. По крайней мере гидро-пароизоляция категории "С", которую я поставил на кровлю, работает именно так, как система "ниппель", пар в одну сторону пропускает, воду с другой стороны нет.

 

Пар пропускает в обе стороны одинаково. Просто на стороне с ворсинками пар легче конденсируется, мембрана намокает, но поскольку она обдувается воздухом с гладкой стороны, то влага испаряется. При отсутствии обдува мембрана не работает.

 

Наверно не соглашусь. Мембрана будет действовать для пара как конденсатор а не просто сеточка. С гладкой стороны пар будет конденсироваться в капельки, которые не проходят в мелкую перфорацию (см. фото выше), а с шершавой стороны капельки не образуются, а "промокаются" ворсинками, как например промокает утеплитель. В промоченном состоянии на ворсинках влага имеет большую поверхность испарения и быстрее при новой температуре мембраны высыхает сквозь перфорацию. Сам не проверял, но мне это объяснение кажется логичным. Можно наверно проделать опыт, пипеткой капнуть на одну и другую сторону пленки и посмотреть что получится.
П. с. По правилам, шершавая сторона обязательно должна быть вплотную к утеплителю, чтобы не было объема влажного воздуха в котором он может сконденсироваться и выпасть в виде инея, с гладкой стороны обязателен вент. зазор через который уводится просочившийся пар.
Естественно это для обычных условий, если под пленкой стоит кондиционер от Термофора, то это другая песня.

 

Yuriy73, не создано материала (плёнки) обладающей односторонней проводимостью по конкретному веществу. Весь фокус в различиях поверхности. Ворсинки - это центры конденсации пара, из воздуха, пересыщенного водяными парами, на ворсинках быстрее конденсируется влага. На гладкой поверхности - медленнее. Молекулы воды, а не капли, распростаняются по всей толщине мембраны. Если с гладкой стороны не будут созданы условия для испарения воды, то мембрана не будет работать! А условие одно - обдув воздухом, ненасыщенным парами воды. В противном случае мембрана начнёт проводить воду в сторону утеплителя, что иногда бывает. При 100%-ной влажности наружного воздуха вода благополучно идёт в утеплитель. Вот и вся физика таких мембран.

 

Палеха, не буду спорить, т. к. не являюсь спецом в данной теме. Просто я Denski, сказал, что ИМХО пленка лежит не правильно, и пояснил физику процесса как я её понимаю. Понимание у нас с Вами немного разное. Оно и не мудрено, классов пленок по буквам на половину алфавита и каждая работает по своему. Плюс в каждом классе разные сорта и т. д.
За то, что вопрос не такой простой, говорит что даже в условиях VIP-строительства у богатых тоже пленка плачет ...
Кстати, еще раз посмотрел сообщение Denski, у него похоже пол 2-го этажа гниет, а не в парной. Я бы совсем убрал мембрану, в углах пола сделал продыхи и закрыл их декоративными решеточками. Чтобы воздух свободно гулял над утеплителем, на сколько это возможно.

 

По поводу Изоспана цитирую Изоспан В применяется в качестве паробарьера для защиты утеплителя и других элементов от насыщения парами воды ИЗНУТРИ помещения в зданиях всех типов. Материал укладывается с ВНУТРЕННЕЙ стороны утеплителя в конструкциях стен и утепленной кровли, а так же в перекрытиях. Материал имеет двухслойную структуру: одна сторона гладкая, другая - с шероховатой поверхностью для УДЕРЖАНИЯ капель конденсата и последующего их испарения. Все остальные С, RS, RM, D, DM имеют схожие характеристики (плюсом гидроизоляция) отличаясь большей прочностью и устойчивостью к УФ и цементу. Итак что мы имеем пирог фольга, наполнитель и СВЕРХУ пароизоляция. Про монолитность фольги говорить не буду чистовой потолок как то прибивали и т. д. и т. п. Пар попадает в утеплитель воде куда то надо деваться, а деваться некуда снизу пароизоляция фольга сверху пароизоляция Изоспан, получаем мокрый "матрац" в клеёнке. Мой совет прислушайтесь к

Вот как то так.

 

Спасибо за советы, но что интересно утеплитель сухой и вода конденсируется именно на пароизоляции - разве это возможно если пар попадает из парилки ? На фото нет крайней половой доски и плинтуса - те гниль образовалась на стене так как не проветривалось. Может пароизоляцию заменить на мембрану? А то не будет ли мокнуть утеплителем при отоплении 2 этажа (зимой парилку погореваю не всегда, а наверху спальня). Или положить еще слой утеплителя до пароизоляции, т. е убрать воз душную прослойку?

 

Тогда возникает вопрос откуда на пароизоляции конденсат? Тогда получается что холодный Изоспан контактирует с теплым воздухом нагретым от парной и на нем конденсируется влага. Сейчас еще раз перечитал пост над парилкой 100мм маловато, минимум 150, а лучше 200.

 

Всех с праздником!
Получили заказ на отделку парной 2,5х3м. Почитал тему- все советуют фольгу под вагонку.
А как же предки обходились без фольги? Или у них были бани не русские?
Я заказчикам брякнул, что фольгу вообще не надо применять, потому как мне интуитивно кажется, что влага будет лучше распределяться между деревяными стенами, потолочными лагами, черновой доской и вагонкой.
А если все деревяные поверхности фольгой изолировать, то тогда наверное на вагонку будет влажностная нагрузка большая и вагонка будет гнить очень быстро.
Определяться мне надо очнь быстро- после Рождества приступаем к работе!
Ура делитантам! Мы тож кушать хотим!

 

Если честно, то совсем не хочется вам помогать...