Плиточный клей (выбор, применение)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Господа, хотел еще спросить, а какой смысл брать на оштукатуренную стену очень сильный клей (например, для большеформатной плитки), если сцепление штукатурки с основанием заявлено 0.5 МПа, а сцепление клея с основанием заявлено, например, 0.8 МПа? не будет ли напряжений и не потрескается ли один из слоев?

 

Кстати правильный вопрос задали. Многие даже не думают в этом направлении.
Действительно, плиточные клеи с высокой адгезией, при твердении оказывают сильное отрывающее воздействие на основание. И если оно слабее, не сможет сопротивляться. то отрыв возможен.
Минимизировать это паразитное воздействие можно уменьшением толщины слоя и величины адгезии.
Поэтому не желательно на оштукатуренные стены клеить гигантскую плитку.
Но с другой стороны ограничение накладывает материал плитки. Для не впитываемых требуется клей с усиленной адгезией. И здесь уже наоборот увеличением ТТХ штукатурки лавируем.

 

@Nomaniki, ну сами-то как думаете
Пчитайте техдоку внимательно
https://www.litokol.ru/catalog/litokol-x111111/

С1 и макисмальный размер 33x33 см. Даже и не думайте.

если Litokol, то от K77 и выше
Vetonit Ultra Fix (клей C2TS1) аналог Litokol k100, по цене раза в три (!) дешевле. Обратите внимание ан него.
https://www.forumhouse.ru/posts/24766813/
Мой опыт выше, если у вас шуткатурка в ваннйо гисповая, гидроизоляция Vetonit weber. tec 822 обязательно. Иначе цементные клей под весом плитки просто вырвет верхний слой гипсовой штукатурки.
-
Вобщем, изучи рынок клеев C2S1 в субботу решил делать так и сразу же закупился:
Поверх гипсовой штукатурки на стены ванная / туалет
1. Кнауф Тифенгрунд (Грунтовка укрепляющая глубокого проникновения)
2. Vetonit weber. tec 822 (мастика полимерная для изоляции мокрых помещений) 2 слоя в перпендикулярных направлениях
3. Vetonit Ultra Fix (клей C2TS1)
4. Плитка 83x45 и 100x45

Поверх бетонной стяжки на пол в ванной
1. Кнауф Тифенгрунд (Грунтовка укрепляющая глубокого проникновения)
2. Кнауф Флэхендихт (гидроизоляция) 2 слоя (уже было сделано)
3. Мат тёплого пола 3.5 мм
3. Vetonit Ultra Fix (клей C2TS1)
4. Плитка 90x22 и 90x14.3

Технолог с горячей линии Vetonit отзвонился, сказал что лучше и не придумаешь.

Поверх бетонной стяжки на пол кухня / коридор
1. Кнауф Тифенгрунд (Грунтовка укрепляющая глубокого проникновения)
3. Мат тёплого пола 3.5 мм
3. Vetonit Ultra Fix (клей C2TS1)
4. Плитка 90x22 и 90x14.3
-

 

еще можно разделить штукатурку и клей слоем гидроизоляции, который распределит нагрузку по стене равномерно.
Адгезия гидроизоляции штукатурки меньше, чем адгезия самого клея. Отвте технолога с горячей линии vetonit.

 

@Палыч Р34, отдельное огромное спасибо что заставил в свое время думать в правильном направлении.

 

Слой ГИ полезен, особенно под крупный формат, где сильные натяжения возникают.
Не всегда адгезия меньше у ГИ. Здесь эффект именно в разделении прямого воздействия клеем. ГИ эластичная, она легче переносит натягивание клеем. Штукатурка (в большинстве своем) слабее.
Есть очень хороший вариант. В качестве штукатурки под крупный формат использовать смесь для создания армированного слоя при утеплении фасадов.

 

а в какие сроки это проявится? если в первый год не отпало ничего, можно утверждать, что опасность отрыва из за сильной адгезии миновала?

 

@Oxidant, штукатурка цементная, клей взял см14.
х11 на пол будем клеить керамогранит 45х45, как думаете, стоит пробовать?

 

По поводу гидроизоляции - чет рабочие не хотят делать, говорят смысла нет. предлагал им добавить латекс в плитку, чтобы водостойкость клея так сказать повысить - говорят не надо
но с другой стороны, см 14 якобы эластичный клей, может он сгладить напряжения?

вообще в нашей провинции народ особо не заморачивается. в магазинах плитки см11 горами лежит - народ клеит все на него и не парится. если эконом вариант - то какой нибудь юнис-эконом покупают в леруа

 

Да пробуйте конечно, почему нет?

Свое мнение я написал выше, но оно же вам неинтересно. Зачем вы второй раз спрашиваете?
Почитайте техдоку внимательно
https://www.litokol.ru/catalog/litokol-x111111/
С1 и макисмальный размер 33x33 см. Даже и не думайте.

 

- на цементную штукатурку для цементного клея действительно нет смысла.

- дороже выйдет, чем сразу нормальный клей купить.

- CM14 не является эластичным клеем. Не якобы, а взаправду. Почитатйте наконец описание. Это базовый клей С1, самый простой. На С1 я бы даже не смотрел, С2 только. Эластичный клей маркируется S1 или S2. S2 вообще стоит как паровоз.

- да и вы не заморачивайтесь, так жить проще. Отвалистя - переклеете, делов-то.

 

@Oxidant, я это все читал, поэтому и спрашиваю, как лучше. изначально мне в магазине продали х11 как лучшую альтернативу церезиту по спецификации, но когда я сам начал изучать тему, то у меня закралось сомнение, что сравнивают х11 и см11, что не совсем адекватно, т. к. см11 это с0 а х11 это с1

потом уже начал гуглить в этой теме, что х11 это самый базовый клей, хотя он как с1 и лучше чем с0 (клей см11, который у нас продается на каждом углу)

по поводу гидроизоляции спасибо, успокоили

по поводу того, что клей см 14 не эластичный, я читал спецификацию

думаю, вопрос изначально был поставлен несовсем корректно. что принято считать большеформатной плиткой, для которой обязательно применять эластичный клей по штукатурке?

 

ГОСТ Р 56387-2015, 4.6.4 Поперечная деформация клеев класса S1 должна быть не менее 2,5 мм, класса S2 - не менее 5 мм.

Ещё раз, точно не путаете класс клея С0, C1 и С2 и эластичность S1, S2?
Я б на вашем месте за эластичностью наверное и не гнался. Но использование меньше С2 на крупноформатном считаю странным.
Но я не настоящий сварщик, пусть практики меня поправят.

С2 - Цементный клей с усиленной адгезией к основанию > 1.0 МПа
То есть клей для плитки, который способен выдерживать большие весовые нагрузки, и может применяться для фиксации облицовочной плитки большого веса (например, крупноформатного искусственного камня с весом более 40 кг/м2). Также цементный клей С2 может применяться и для облегченных материалов - он обеспечит более уверенную адгезию. Адгезия в > 1МПа означает то, что для того, чтобы оторвать облицовку с такого клеевого слоя, необходимо приложить усилие в более 100 кг. То есть клей марки C2 может выдерживать большую нагрузку, что актуально для вертикальных стен и горизонтальных плоскостей под нагрузкой.

* S2
S1 или S2 - индекс эластичности или деформативность клея в затвердевшем состоянии.
Деформативность актуальна для оснований, подвергающихся как вибрационным нагрузкам, так и температурно-влажностным нагрузкам. Актуально для фасадов зданий, которые подвергаются не только воздействию температурных перепадов, но и дождю и ветру, а также вибрациям.
Также клеевые составы с высокой эластичностью необходимы для укладки плитки на деформативный пол, и для работы с плиткой крупного формата и большого размера.
Использование высокоэластичного деформативного клея для плитки в наружных условиях применения необходимо для распределения различных деформаций между облицовкой и основанием, избегая тем самым отслоения.
Деформативность клея испытывается на застывшем образце клея испытанием на изгиб (см рисунок) и по результат раствору присваивается маркировка, что означает:

S1 - затвердевший клей способен выдерживать нагрузку при деформации от 2,5 мм до 5 мм

S2 - затвердевший клей имеет высокую эластичность и сохраняет все свои свойства и адгезию при деформации более 5 мм.

Высокодеформативные клевые составы в первую очередь необходимы при укладке плитки в уличных условиях, поскольку там возникают максимальные деформационные нагрузки. Также такие свойства показаны для работы с плиткой особо крупного, формата (от 60 см).
Без клея с маркировкой S2 никак не обойтись при укладке плитки в бассейнах, душевых, турецких парных и тд.

 

Во время набора прочности клеем. Первые месяц-два критично. Дальше уже маловероятно. Позже отслоения по другим причинам происходят.

 

1. Если не очень крупная плитка применяется. Под крупный формат ГИ еще как демпфер спасает.
2. Потому что присадки повышающие эластичность после высыхания стоят как МКС. И получается примерно такая пропорция: добавление всего 2% от объема присадок дает повышение цены на 100-150%.