Dx теплонасосы

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ljutik
если пресмотретса то можно увидеть чёрные точки это сквозные дырки в трубе на первой фотке результат не правильно подключоной катодки 2 месяца и труба в решето. вторая фотка результат присутствия метала между медью и анодом 7 месяцев и труба в решето

 

Также на второй фотке виден чёрны налёт это результат присутствия анаэробной бактерии, она разрушает медь хотя и не так быстро лет 7-8 .замена этих 2 зондов стала мне в 20000 зелени. потеря для бизнеса не большая а вот частнику думаю не понравица. так что лучше с люминием

 

А вот еще идея для удешевления ДХ контура:
https://kipservis.ru/pnevmatika_vesta/trubka_pnevmaticheskaia_pa12.htm
Пожалуйста, прокоментируйте все кто в теме. Уж очень цена вкусная

 

Вы поточнее и детально опишите что сделали и почему так вышло. Что было протектором? Как это неправильно подключили? У нас "подземметаллзащита" на ура решает вопросы защиты подземных трубопроводов для газовиков.

 

Никак не могу успокоиться. Чем хорош контур из нейлоновой трубки:
1. выдерживает давление до 33 бар. Для конденсатора подойдет под вопросом, а вот для испарителя - самое то.
2. Нейтрален. Высокая долговечность по сравнению с металлами.
3. Мягкий. Минимальный радиус изгиба - 35мм (для трубки 6мм)
4. Низкая цена. От 15 рублей за погонный метр
5. Бухты по 100 метров. Очень удобно в монтаже.
6. Прозрачные стенки (как вариант). Сразу будет видно, как работает распределитель фреона.

Что под вопросом:
1. Для трубки диаметром 6мм стенка 4 можно снять около 4Вт с погонного метра при дельте 1 градус. Можно пустить в 2 трубы или навить ее спиралькой - вс-ж будет дешевле чем с медью
2. Отсутствие стандартных переходников на медь - придется огород городить.

 

Данный материал не прижился у региональных холодильщиков, хотя выныривал пару лет назад и вначале его воспринимали чуть ли не с восторгом, ставили вместо капилярки на манометрические трассы, в итоге он так же лежит на полках и пылится. ..Холодильщикам в этом вопросе доверяю-..ветераны

 

Холодильщики - это не те люди которых надо спрашивать ибо "холод для них жизнь"

 

Ну, холодильщики то медь в землю не закапывают. Опять же. материалы разные бывают. И этой трубки капролоновой много сортов разных...
А можно поспрашивать, почему лежит на полках?
Предполагаю. что соединить с медью тяжело...

 

Грабли холодильщикофф стараюсь учитывать

 

Грабли, они-ж, разные бывают. Прежде, чем их учитывать, надо осознать причину.

 

Да вроде не из тормозов, ток с бадунищщи случается. редко

 

А что уважаемые enviro и Decabrino думают по поводу нейлоновых трубок для DX контура?

Судя по всему, день ВДВ прошел удачно

 

Это тощщщнааа

 

Разрожусь тогда своими соображениями
Дело в том, что теплопроводность нейлона практически такая же как и у полипропилена.
У полиэтилена в 2 раза лучше, чем у полипропилена и нейлона.
О чём это говорит?
Вроде разница небольшая, нейлон и полипропилен укладываются в диапазон 0,15-0,21 Вт/(м*К), а полиэтилены в 0,35-0,42 Вт/(м*К)

Но!
Полиэтиленовые трубы с успехом прижились в качестве грунтовых теплообменников.
С другими пластиками сложнее.

Попытки использовать для этих целей полипропиленовые трубы были, и наши форумчане тоже пытались, РТН например, как-то экспериментировал с наклонными кустовыми зондами. Полипропиленовая труба жёсткая, её проще устанавливать в пробуренные отверстия маленького диаметра, с небольшим наклоном к горизонту.
Кроме меньшей теплопроводности материала, полипропиленовая труба, как правило, имеет и более толстую стенку из соображений прочности (полипропилен хрупкий, особенно при низких температурах).
Поэтому, при одинаковом внешнем диаметре труб, температурный напор на более толстой стенке полипропиленовой трубы получается где-то в 4 раза выше, чем на полиэтиленовой, что уже становится критично для грунтовых теплообменников, работающих на малых температурных перепадах.
Устанавливать вместо 2-х полиэтиленовых труб U-зонда 8 штук полипропиленовых, чтобы получить сравнимый по теплоотдаче результат - как-то совсем не айс. По стоимости труб, да и по стоимости теплоносителя.
Единственное преимущество (жёсткость труб) сразу как-то блекнет на фоне остальных неудобств и затрат.

Металлические трубы для DX зонда как правило имеют значительно меньший диаметр, чем у зондов гликолевых. Соответственно и площадь теплообмена меньше, частично это компенсируется лучшей теплопроводностью металлической стенки трубы (чем полиэтиленовой)
Но компенсируется к сожалению далеко не полностью, слишком неравнозначный обмен.

Также совсем не обязательно иметь трубу медную с теплопроводностью 400 Вт/(м*К)
Вполне достаточно и стальной трубы с теплопроводностью 50 Вт/(м*К) и даже трубы из нержавейки с теплопроводностью 20 Вт/(м*К).
Толщина стенки при таких показателях теплопроводности, по сравнению с теплопроводностью грунтов 1-2 Вт/(м*К) заметного влияния на общий температурный напор не оказывает.
Но если заменить металлическую стенку зонда на нейлоновую с теплопроводностью в 10-15 раз хуже теплопроводности окружающих грунтов, то это уже просто так с рук не сойдёт.
Чтобы показатели теплосъёма остались на прежнем уровне, потребуется увеличить во столько же раз площадь теплообменной поверхности, во сколько увеличилось термосопротивление, то есть грубо говоря потребуется увеличить диаметр используемой трубы.
Вместо 2-х штук 10 мм трубок медных, алюминиевых или стальных придётся запихнуть в скважину 2 штуки нейлоновых диаметром по 100-150 мм.
Или 8 штук диаметром по 32 мм, примерно как в случае с полипропиленом.

Смотрите сами:
Наружная площадь двух штук 32 мм труб в ПНД U-зонде равна 0,2 м2.
Имеется в виду площадь теплообмена одного погонного метра зонда.
Далее везде будем считать из расчёта на 1 погонный метр конструкции.
Чтобы компенсировать 4-х кратную потерю теплопередачи стенки трубы в случае применения полипропилена и сохранить температурный напор на прежнем уровне, требуется 8 штук по 32 мм, что даст площадь 0,8 м2 или 2 трубы по 130 мм, чтобы получить те же самые 0,8 м2 площади.
Взаимную паразитку для упрощения пока не учитываем.

Вместо 32 мм ПНД гликолевого U-зонда в DX машинах применяют зонд, как уже говорилось выше, с трубками диаметром поменьше, но зато металлическими (тоньше - энто для экономии меди или люминия ).
Несмотря на хорошую теплопроводность металлической стенки, полный температурный напор на DХ машинах получается всё равно несколько выше, чем у пластикового 2Uх32 ПНД.
Причина тому - площадь теплообмена с грунтом, которая у двух металлических трубок (6 и 10) суммарно составляет всего 0,05 м2 (паразитку и характер кипения в трубах естественно не учитываем).
Зато избегаем потерь на теплообменнике, что по общей эффективности значительно добавляет очков.
По сравнению с площадью 0,2 м2 у зонда 2Uх32, теплообменная площадь DX зонда в четыре раза меньше, естественно это маловато и даже практически нулевой температурный напор на стенке медной трубы не выправит ситуацию до уровня теплоотдачи 2U32 зонда, так как на 2-3 мм стенке ПНД трубы падение температуры не критическое. Где-то около 1-1,5 градуса, с чем можно ещё как-то мириться при общем напоре 4-6 градусов.
Но на 5 мм стенке полипропиленовой 32 трубы будет уже 6 градусов потерь, а это отодвигает температуру кипения за ту грань, где уже начинает теряется приемлемая эффективность системы.
То же самое будет на нейлоновой, чтобы вернуть напор на место (к 1-1,5 К) диаметр надо учетверить.

В случае с предлагаемым DХ зондом, где

площадь теплообмена с грунтом будет всего 0,038 м2 и на 2-х миллиметровой нейлоновой стенке трубы, с метра квадратного которой исходя из теплопроводности нейлона (0,15-0,2) можно теоретически снять 75-100 Вт/градус, что равно 2,8-3,8 Вт/градус с погонного метра двух трубок суммарной площадью
0,038 м2

В результате, при очень большом желании снять с грунта, скажем 50 Вт с погонного метра, только на нейлоновой стенке трубы будет перепад около 15К.
Сколько будет общий температурный напор нейлоновой DХ системы, можете посчитать сами, для этого прибавьте эти дополнительные 15 К к стандартному полному напору DX системы на медных или алюминиевых трубах, через миллиметровые стенки которых плотность теплового потока равна соответственно 400 или 200 кВт/(м2*К) и при 50 Вт теплосъёма с погонного метра зонда температурный напор на стенке будет 0,00025 К для алюминия и 0,000125 К для меди.

Как по сравнению с потерями 15К напора на нейлоновых трубках практически такого же диаметра?

Для сравнения просчитаем обычный гликолевый ПНД зонд 2U32 с 2-х миллиметровой стенкой трубы, способной на теплопередачу 175 Вт/(м2*К).
На 0,2 м2 площади при отборе от грунта 50 Вт будет теряться 50 / (175*0,2) = 1,43 К
Ну а дальше делайте выводы.
Если где ошибся - поправьте

 

Как всегда, подробно и доходчиво. Спасибо. Больше не буду копать в этом направлении.
Буду нержавейку пробовать. По деньгам получается, все-таки, как алюминий, но доверия больше.
Кто-нибудь умеет паять нержавейку?